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| 豆瓣网杨勃今日做客新浪谈创业(图)
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| 时间：2006/08/15 出处：新浪科技 |
8月15日，豆瓣网创始人杨勃做客新浪白银时代(图片来源：新浪科技)
新浪科技讯 8月15日，豆瓣网创始人杨勃(阿北)做客新浪科技白银时代，就豆瓣网、社会化网络、Web2.0、创业、融资等话题与网友交流。以下为聊天全文实录：
主持人：各位网友，大家上午好！今天我们白银时代邀请的嘉宾是豆瓣网的创始人杨勃。网友除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn或者sina.cn。下面先请杨勃跟网友打个招呼。
杨勃：大家好！
主持人：豆瓣网应该说是很多网友都比较熟悉的网站，是做音乐、图书、电影评论的网站，其实这个网站应该从模式上来说完全是豆瓣网原创的，不像很多国内的互联网是国外的拷贝，阿北当初您是怎么考虑做这样一个网站？
杨勃：过程可能好多人也知道，最早我们其实想做一个旅行的网站，就是个人旅行的网站。其实也很简单，当时我自己也在寻找事情做，和几个朋友聊天，他们想去青海、西藏做客栈，我说我做网站你们做客栈。
最初想做自助旅行，因为这是我个人的兴趣，因为去做的时候这个网站不光是个人的爱好，希望它能够做出一定规模来，当时不是特别确定背包客自助旅行的可能性不大，但是我有别的喜欢，喜欢音乐、电影这些东西，这种模式当时就想，旅行也可以同样用在书店业里，所以从书店业开始就做豆瓣网。
主持人：昨天其实我又看了一下豆瓣网最近的一些数字，我看现在用户数量是234955，这是昨天网上的数字。
杨勃：对，我们是实时放在网站上。
主持人：这个数字您觉得，因为现在互联网的用户基本上是上千万的规模，这个数字似乎跟他们相比好象不是很大的数字，你怎么看豆瓣网用户的数量？
杨勃：因为我们豆瓣网上线才一年多，去年3月份到现在8月份，一年零五个月，我们也不是一个特别特也大众化的话题，所以我觉得其实这个数字是挺满意的。另外，在豆瓣上23万多每个人都可以看到，因为我们每个人网页的号码是连续的，所以是实实在在的这么多人。我们增长也比较快，所以还是挺满意的。
主持人：现在有这么多用户，每天有多少人在上面写评论？
杨勃：豆瓣用户在豆瓣上最常做的是两种事情，一种是收藏自己看过的书店，给大打分，收藏起来，另外是写评论。参与收藏和参与评价的人数要比写评论者多很多，因为写评论毕竟是比较耗时间的事情，我们每天有几百个新的评论，收藏的就多很多了，收藏的大概到现在有600万收藏的东西。
主持人：其实你刚刚提到豆瓣可能相对来说面对的不算是特别大众的事情，互联网上好象很多言论说它面对应该是一个比较海量的信息，应该需要一个比较大众的市场才可能会在这个基础上建立比较好的市场模式，可能需要一定的用户基础，现在相对来说在不算特别大的市场上，怎么样能够建立不管是盈利也好、商业模式也好，就是商业化会怎么来做呢？
杨勃：其实很多人说我们是小众的一个网站，我其实一直不这样认为，因为读书、电影、音乐，还有我们刚刚开通的一项，其实这四项我觉得很多人都有兴趣，其实加起来覆盖的也是很大的人群，所以豆瓣本身不是一个小众的网站。但是因为我们最早上线的时候只有书，最早的用户对书非常有兴趣，所以我觉得给人一种印象，豆瓣因为喜欢书的人所以看起来比较阳春白雪，其实你真正在豆瓣看并不是这样，其实我们的用户各种各样的都有。而且我们的增长也比较健康，所以我认为豆瓣是每个人都可以用的，至于是大众还是小众，其实我们觉得只要有用就可以。
主持人：其实我看了一下现在豆瓣主要的，因为现在豆瓣的人不是很多，从员工来只有几个人，现在收入主要是跟卓越、当当有合作，推荐一些书，从他们网站上来买这些书，你们会有这方面的一些收入，这应该是你们主要的收入方式是吗？
杨勃：现在主要是，但是刚刚你有一个说的不对，推荐不是我们来推荐，所有推荐都是用户做的，我们只是搭一个舞台。
收入这方面，其实我们上线第一天一天只有几块钱的收入。(笑)
主持人：这个收入来自于什么方面？
杨勃：就是从当当、卓越这样的网站，还有很多小一点的书店。
我觉得这个和我们规模有关系，整个网站规模来说现在豆瓣这种方式比较合适，对我们来说也比较方便，因为我们现在所有的注意力都在网站上面，我们想做更好的网站，希望更多人的知道来用，这是我们现在的目的。没有把时间放在收入的上面，所以当当有这样的联盟计划，这样我们觉得非常好，非常方便。将来比如说豆瓣如果比现在的规模大十倍，之后会是怎么样的，现在也很难说，应该会有别的方式，但是我觉得最重要的一点是说，从我们来说我们最关心的是这个网站是不是对用户有价值，现在很多人来豆瓣之前没有一个看书的愿望，看完豆瓣以后他发现很多书大去买，在这个过程里面我们觉得对用户产生了价值，他发生了一些有用的东西，可能不是那么容易从别的渠道上知道。
从当当、卓越这样的网站来说也帮它带来了销售，两方面实现了价值，这是赢得的收入，这种模式我觉得可以用各种方式体现的。
杨勃：豆瓣不是我一个人的(图片来源：新浪科技)
主持人：当初你设计豆瓣整个网站的架构来说，有没有考虑到理论上面，还是说凭着自己的感觉做这样的网站？
杨勃：我没有想这么多，其实我04年秋天构想豆瓣的事情，那时候Web2.0刚开始，我并没有太多的理论，从我来说实际上要构想一个有用的网站，就是真正能有用，过程里面也有很多的元素，很多想法我们觉得非常好。刚好有一些元素我们能用这些东西，豆瓣一开始就有标签这种东西，其实说这是一个很好的组织信息的方式，并没有想它是不是Web2.0或者跟别的网站有没有不一样或者一样的东西，只是一点点开始，所以没去太考虑，究竟我们现在也没有考虑是2.0还是1.8。
主持人：从2005年开始到现在应该有一年半多了，这个发展的过程跟您当初的预想有没有一些说完全符合你的想法还是说有不太一样的地方？
杨勃：大的方向上应该是完全一致的，里面没有太多意外的地方，扩张速度没有我们原来希望的爆炸式的增长，但是增长速度还是挺健康的。最早的带给用户的作用来说跟我们当初设想是一致，其实通过这些东西为媒介可以认识别的人，通过这些人可以发展新的东西，这些构成现在看是安全成功的。另外我们很多的用户评论、推荐都运作的很好，所以跟我们挡住的想法是一致的。
其实我们一直想书、音乐、电影之后开通旅行，也就是两周之前终于开始测试旅行了，这个比预想的要推迟很多，细节的地方可能不一样，但是大的方向设想还是一致的。
主持人：我看了一个报道，说你的理想也好以后书店都是由豆瓣提供的信息，应该说这是一个比较大的，假如真的能实现应该是一个很有意思的事情，您现在除了跟线上的网站合作之外线下有没有合作？
杨勃：现在还没有，这跟我们的规模有关系，不光是我们的规模还有用户的规模，最主要说如果书店能感觉到我们的影响才能愿意跟我们合作，我觉得这个可能还需要时间，现在豆瓣对个别的书转播其实有实质性的影响，还不是说全面的影响。
你刚刚说的这点很有意思，其实我的一个理想是说，将来大家去书店的时候不再是去东逛西逛，口袋里有一张纸上面打着我想看的书，这张纸是从豆瓣上打印来的，这是我的一个愿望。
我希望大家都能通过我们去发现一些好的东西，特别是在比如前五、前十畅销排行榜之上的东西，但其实也有很多好的东西不在排行榜上，所有我们所谓的1.0的网站方式其实是对这样畅销的东西很有效，但是剩下的这些就不是特别有效，豆瓣其实是围绕着个人来组织、来发现，永远是围绕着个人兴趣的，所以可能会发现不在那些榜上的东西，我们觉得应该是对我们的用户最有意思的地方，同时也跟新的转播人提供有益的渠道。
主持人：对出排行榜应该是蛮有吸引力的。
杨勃：其实我们的想法每个用户都有自己的排行榜，豆瓣的注册用户比如在豆瓣上留下了大的信息，给每个注册用户都有一个推荐，这个推荐我认为是一个个人化的排行榜，根据你的兴趣这个书应该最适合你，我们有一个豆瓣上看的人最多的，其实我们不是特别重视这个，我们重视的是每个人跟大最相关、最有兴趣的。
主持人：我看豆瓣推出的旅游应该已经上线了。
杨勃：现在是在内部测试，但是内部是豆瓣的注册用户，不注册的现在还看不到，注册用户可以开始用起来。
主持人：我也看一些评论，说豆瓣推出这个旅游可能不是特别合适，有这样的疑问，其实您也提到您说的豆瓣可能脱胎于一个做旅游的项目，您从新做旅游是不是自己对这个旅游因为自己的兴趣才去做旅游，没有考虑到豆瓣本身的发展轨迹上面的或者考虑的少一点，您怎么考虑做旅游的？现在豆瓣已经在书评、电影、音乐方面做的比较好，推出这个旅游是不是比较合适的方向？
杨勃：其实在去年3月份我们只有书的时候，那时候开始放电影，我记得当时也有很多用户反对，但是到现在他们其中很多人也非常开心的在用那个电影，当然有些是我个人的兴趣或者说情结这样的东西，但是这个并不是说一个矛盾的事情，本身我们就有计划。其实如果你从行业的角度来看，从卖方的角度来看一个行业一个行业一个行业，比如书是一个行业，电影是一个行业，旅游是一个行业，你做这个东西你的核心竞争力不可能同时几个，但是我们不能从行业的角度看问题，我们是从用户的角度看问题。
我们有一个基本的把握，在豆瓣现在喜欢书、喜欢电影、喜欢音乐的用户里面，有相当多的人是对旅游非常感兴趣的，比如我们有一个旅友俱乐部的小组，一开始就有这个小组，现在是非常大也非常活跃的小组，其实人群是非常重合的，但是里面也有很多人不愿意看到这些东西，我只喜欢书不要把音乐那些东西拿给我看，不要把旅行的东西拿给我看，这个其实也能做到，你不去点击那个就可以了，我们也会做更多的工作。最终我们的原则是说，每个人看到的东西是围绕着大自己爱好的，如果你不喜欢旅行旅行的东西就不大会看到，只要我们做这个东西其实不矛盾。
杨勃：融资最怕拔苗助长(图片来源：新浪科技)
主持人：你们有没有考虑其他的内容，比如艺术、美术之类的，这些东西有没有考虑过？
杨勃：有些相关的我们其实前阵在差不多一个月以前我们开通了杂志，其实跟书是相关的，方式也非常一致。你刚刚说这些虽然也属于文化、精神食粮的这些东西，但是我觉得因为它跟豆瓣现在的使用模式还不是特别一样，就是豆瓣的这些条目虽然很多，虽然并不是非常大众化，但是它仍然是一个报纸、产品类的东西，艺术类的东西考虑过，也许能有好的东西来用，但是现在还没有打算。
主持人：豆瓣现在几个员工？
杨勃：我们有5个正式员工，3个兼职员工。
主持人：你现在主要做什么工作？
杨勃：都做。其实我们对豆瓣用户有一些迁就，因为我们今年心功能推出的很慢，去年基本上以我为主的一个团队，所以开发都在我做，今年因为我们还有别的事情，开发工作还是我做，所以时间上就分不出来。现在因为我们新的团队成员开始到位、开始有很多开发工作，现在是团队的成员和我一起来承担，我是希望比如到年底的时候我就不要再写程序了，就是说很多应该我去做的事情。前段时间我们的进展也很慢，我们的用户也有很多怨言，我希望到年底的时候我们有一个十几人的团队。
主持人：您想大概到年底有超过十个人的团队？
杨勃：对。
主持人：前阵博客上也有不少人说这个话题，豆瓣员工也不是很多，您可能是主要的创始人，整个网站可能还是您主要在负责，豆瓣到底是谁的，有人说是用户的，有人说是阿北一个人的，关于这个说法您怎么看，豆瓣到底是谁的呢？
杨勃：我们豆瓣有用户专门因为这个问题成立了小组，一个是反对阿北独裁小组，我是这个小组的成员。(笑)
我觉得其实这样的，一个网站有两个层面，一个层面是你要运作这个网站，你要投入时间，你要投入很多资源，网站一直是有一个运作方面的所有人，因为最终是你对这个网站负责，他的生存是我们的状况来决定的。所以这方面来说，比方去年就是阿北的豆瓣，我觉得可以这样说，今年是我们团队的豆瓣，情况不一样。
从另外一个层面来说，因为豆瓣是一个用户产生内容的网站，从这个方面我们觉得是用户的豆瓣。豆瓣所有的内容其实我们团队参与的很少，比方说豆瓣在首页能看到五个评论，每天什么评论会出现在首页上我们不知道，我们自己有时候经常很意外，因为这完全是用户在都票决定的，大喜欢就上来。每天一个电影的评论其实都是用户做的，这个方面来说所有用户的产生、筛选，最后都是用户参与决定的，那些小组也都是用户建立的。从这个角度来说我们觉得到今天仍然是用户的豆瓣，但是为什么有时候需要一个角色显得是团队豆瓣呢？我觉得要维护一个好的社区，有时候必须使用一种极端的手段，因为所谓的林子大了什么鸟都有，其实需要有人来管理，这个管理有时候是一种强制手段。多数用户能接受，有的不能接受，所以大家觉得我们是一个独裁的团队，所以这个名利是一个伪命题，所有的社区从精神特质上有一种是属于社区的，还是属于一个公司的，或者是个人的，这个非常清楚。但是从运作的所有人来说，大多数网站都是有一个所有人的。
主持人：我明白你的意思，因为互联网上确实很多事情可能需要有一些手段来控制，确实是有这样的问题。
另外一个问题，关于创新的这种模式，因为大家都说互联网不是一个有创新精神的行业，很多都是从国外拷贝过来的，豆瓣应该说是一个特立独行的豆瓣，在自己创新上面会有比较独特的东西，可能现在也是模仿也好、借鉴也好有类似豆瓣的东西出来，我不知道您怎么看跟豆瓣类似的网站，有一些新的东西出来，您是怎么看的？
杨勃：我觉得是好事情，最初由第一个例子、第二个例子出来的时候我比较恼火，因为有一些拷贝直接把我们的东西拿过，有的都忘记把豆瓣换成自己的名字，因为我们花了很多很多心血，包括细致到颜色是多少象素，然后每个象素都摆在哪里，花很多事情的，让别人一夜之间拿去，当然不会很开心。但是后来我们觉得其实豆瓣本身也有很多元素，刚刚我们也说到，像标签这些东西，是一个共用的元素，肯定有创造的人，我们也拿来用。
其实我觉得大面来说是一个好事情，其实我们不带关心Web2.0本身作为一个概念是怎么样，但是确实有很多在精神上一致的网站，他们的做法和以前的传统网站不带一样，这些我们觉得是一类网站。这些网站多起来会影响用户的使用习惯，所以从这方面来说是好的事情，我觉得创新总是好的事情。我非常尊重在借鉴的基础上自己创新这样的网站，只是不要原封不动的拿过去。
杨勃：创业激情是一种血液中的东西(图片来源：新浪科技)
主持人：关于投融资这块，之前其实很多人都认可豆瓣的价值，这也是创新，说有不少公司要收购也好、都是也好对豆瓣一些资本上的动作，您选择投资的一些标准是什么，为什么选择这个公司呢？
杨勃：其实大概有十几家风险投资跟我们有过接触，我们去年的时候没有想要这么早的来接受策源公司的，我们希望自己发展网站，今年我们觉得比较合适了，规模来说比较合适，策源我们觉得都觉得是水到渠成的事情，杰出的时间也比较长，都比较了解。从投资的角度来说，其实本身这个不是目的，本身是因为我们的发展，我们靠自己的收入能力暂时不能支持我们发展的需要就去融资，本身它并不是一个目的。豆瓣融资以后风险投资成为本身公司的一部分，它有自己的考虑，有时候这些是好的事情。
当时我最大的顾虑是说，不要拔苗助长，豆瓣本事我们想做长远有意义的事情，而不是短期想怎么样。最后我们觉得策源这家公司看的比较长远，其实这是最重要的一个东西。另外，本身从团队来说觉得比较默契。另外策源大家的团队都是豆瓣的用户，而且每天好几个小时在上，就是Fans的团队，这样对我们的网站比较了解，我们用户的数目大家知道肯定是没有什么水分，因为大家自己在上，每天能看到这样的实际情况，所以我们觉得很多地方大家非常了解，最大的考虑是说我们是不是可以一起有一个长远发展的考虑，而不是想在定期一两年之内想要退出或者怎么样。
主持人：大家对你们没有一些很明确的要求是吗？
杨勃：我们讨论更多的是长远的策略，是我们最终给用户贡献的价值，而不是讨论说我们年底有多少用户，收入要达到多少。
主持人：您从来没有考虑过豆瓣被收购这样的方式吗？
杨勃：没有。刚刚开始做，其实一年多我觉得是个起步，而且从我个人来说这是一个事业，所以这不是一个投机行为，所以没有这样的打算，所以很多关于东家、西家来收购我们的传言，我觉得很好笑，媒体也从来没有求证过就发出这样的消息，我觉得很奇怪。
主持人：也有人从逻辑上来说从当当网、卓越网来收购你们是比较好的方式，你怎么理解？
杨勃：别人怎么想当当我不知道，其实有一点不在我们考虑之中，我们发展下一步怎么走其实没有把这个作为一个考虑。
主持人：现在应该说豆瓣发展的一直比较健康，就是用户一直在比较稳定的在增长，确实不是很迅速的增长，您自己对豆瓣将来有一些什么预期？您希望给豆瓣设定一些什么样的目标？
杨勃：其实不是用户数目来设定的，现在我们觉得豆瓣还有很多很多地方是要改进的，我们觉得能把这个网站做得更好，然后对用户更有用途，自然会吸引很多的用户，增长方面其实我们能看到很多地方是继续改进的。因为豆瓣从一开始到现在主要的转播手段还是通过口碑，其实这种方式我们觉得很好。现在是稳定的增长，不是爆炸式的增长，我们觉得其实有一点新的功能推出来慢下来了，这个情况有所改变，最后我觉得如果是好的应用自然会有很多用户来用，本身这个不是一个目的，是一个结果，所以豆瓣我觉得是并不担心我们的增长速度。
主持人：在策源融入的时候，你怎么评价豆瓣的价值，因为风险投资有一个很简单的评估方式，就是看用户数量，在豆瓣用户数量不是很大的情况下您是怎么评估价值的？
杨勃：很难，因为早期公司很难评估价值，我觉得最后大家都能接受就可以了，另外本身市场投资型市场，这个市场可能有一些当时的范例可以来参考，有可比性，我觉得主要就是这个。所以最后很难，比如说一个用户值多少钱，我觉得这特别滑稽的事情，如果你到最后是非常大规模的网站，有些东西是可以算出来的，但是最初的网站有很多比如给客户的影响、实际的价值都很难拿人头数来衡量的，所以最后没有像你说的我们有一个估价，其实不是这样的，只是说能接受就可以了。
主持人：其实我们这个栏目应该是比较关注创业的，因为我看你的简历上最开始在IBM工作，定当初为什么自己去创业做金融互联网这个领域呢？
杨勃：我在IBM工作了快两年，是在硅谷那个公司，我就觉得我自己不太适合大公司的工作，所以首先有一个创业冲动，另外00年的时候有一个归国创业大潮，所以从那个时候开始创业，一旦开始就很难停下来，豆瓣其实是我第二次尝试了，第一次是一个很大的团队，有很多经验和教训我觉得对豆瓣都很有用处。
创业当然有很多人是投机，觉得是机会，创业者我觉得是血液里的东西，有冲动，另外风险有足够的承担能力，风险对他来说不是每天恐怖的事情，所以有时候是天生的东西吧。
主持人：您作为一个创业者，是不是已经看到豆瓣已经要成功了，或者已经成功了？
杨勃：对于我个人来说其实很开心，因为一开始做豆瓣的时候比较辛苦，对自己来说很开心，至于说哪个里程碑算成功我现在不是这么想的，其实这个真的是过程更重要的，每天其实有很多新的东西出来，然后看看自己的想法变成自己想要的东西，我觉得这个过程很让人高兴。
主持人：从您个人的长远目标，您希望把豆瓣打造成一个什么样的公司、什么样的网站？
杨勃：分开吧，作为公司和网站是有区别的。我觉得从公司来说，大家一直说豆瓣特立独行嘛，我觉得我们公司并不是要刻意标新立异，我们希望有很多我们自己的想法。我觉得可能最大的一个不同是说，我们希望我们是一直能够真正站在用户的角度，就是给用户带来的用途方面考虑更多，我觉得很多网站不是这样做的，这个我们希望能简直下去，这个本身我觉得作为这个公司来说如果能做到这一点，同时又和自身的发展、商业利益不冲突的情况下，如果能保持一致的话，肯为用户考虑很多，我觉得其实做到了就是一个很伟大的公司，我希望豆瓣是这样的一个公司。
从网站来说，我觉得应该说没有一个固定的设想，因为熟悉豆瓣的人，比如我们很多信息功能都是渐进的，我们可以用最简单的方式把新的功能放上来，在使用的过程中根据用户的意见不断的改进。最初是什么样子，其实在我们开始设计里面并没有固定的模式，可能过几点豆瓣会跟现在完全不一样了，我觉得核心并不是说把它设计成什么样的网站，而是你对用户来说提供什么样的用途。我觉得豆瓣最主要的是用户可以通过豆瓣发现很多新东西，形式我觉得会不断变的，这个应该没有新的模式。
雅虎这么长时间，应该是一个最大的门户网站，到现在还在改版，因为新的技术会出来，新的做法会改变网站的形式，我觉得其实有一个不变的，就是你希望你的网站在什么地方对用户有用，能把握住这个就可以了。
主持人：你觉得大概需要多长时间豆瓣会达成这样的目标？
杨勃：我觉得这是一个过程，现在豆瓣来说已经对我们的很多用户是非常有用的，很多用户离不开了，当然我们希望它更大，我们希望它更丰富、更全面，是没有劲头的。我们不希望说我们有一百万用故或者五百万用户就表示我们成功了，不是这样的，其实这个过程更重要。
主持人：你现在是怎么看国内互联网创业的情况，是过热、有一些泡沫或者说还是很正常的现象？
杨勃：创业来说我觉得并不是泡沫，稍微有点热。我觉得很多人在试，其实没有什么不好，但是客观来说其实并不是每个人都合适来创业的，豆瓣在这个过程里面因为很多人知道我们最初其实很少的钱，一两个人把它做起来，但是这个过程未必是可复制的，大家都在试其实挺好的。
主持人：由于时间的关系聊天差不多结束了，阿北还有什么想总结的或者要说的吗？
杨勃：我想要说的就是感谢我们的用户，其实我还是觉得豆瓣是大家的、是用户的。另外，我可能做一个自己的小广告，豆瓣我们需要扩大团队，所以希望各方面的对我们有兴趣的人和我们联系。
主持人：好的，本次聊天到此结束。 |
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