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| 陈永贵谈华国锋江青胡耀邦
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| 时间：2006/04/13 出处：历史研究 |
秦楚
我在1989年5月，再次见到陈永贵。我请他给我介绍一下他到中央以后的情况，他
说都过去了，好似一场梦，不过我不后悔，我这一辈子能够和毛主席连在一起，
也算是不枉活了一场了。人总是注定要死的，我没有给毛主席丢脸，我作为一个
农民，成为党中央的政治局委员，谁能想到呢？我敢说我是前无古人，后无来者
的一个农民。今后再也不会有毛主席那样伟大的领袖，会把一个农民，作为国家
的主人捧到那样高的地位的人了。不怕你笑话，我这个人是有造化的人，活了这
么一把年纪，我在任何社会下都会风雨无阻的人，到了我这个地步，你想一个大
老粗容易吗？
你说：毛主席到底信任谁呢？根据你在中央工作的几年观察，毛泽东和张春桥究
竟是怎么往来的？我拿出事先准备好的录音机，摆出一付采访的架子，陈永贵把
我的录音机关了。说：你说你是和我一起研究党的历史，怎么想起录音呢？我是
随便说说而已，并不供你马上发表，这样会引起是非的。他在我收起录音机后，
才认真地说：我现在没有任何压力了，所以我给你说点真实的东西。毛主席并没
有讨厌张春桥，而是非常器重他，还有姚文元和王洪文，只是王洪文这个人不争
气罢了。张春桥在中央的地位很高，政治局委员都怕他。他和江青都是说了算数
的人物，因为毛主席是重视支持他们的。1970年8月召开的庐山会议以后，毛主席
曾经召集我和纪登奎、吴德等人开了一个会，他对我们说：陈伯达在会议上的矛
头是对着张春桥的，实际上是对着我的。只不过他们现在不敢而已，将来是否公
开反对我，也说不定。林彪、陈伯达这些人的脑子都很聪明，他们看出我在培养
春桥和文元。不错，我是在培养他们。也不光是他们嘛！在座的我都在培养，只
是春桥、文元有他们自己的优势罢了。他们的文章写得好，是我们无产阶级的理
论权威。这两个人我看要比陈伯达强得多，水平也高出一筹。永贵在华北组的会
议上，也讲天才，也要楸什么反对我的坏蛋。其实，真正反我的就是他们，而不
是春桥，也不是康生，是那几个要我当国家主席的人。下来以后，毛主席还一再
对我说：“你可以拜春桥、文元为师，让他俩教你理论，你教他们实践，互相学
习嘛！”这些话我记得很清楚，永远也忘记不了。只是在当时的环境下，特别是
打倒他们以后，这些东西我没有再公开。
我问道：毛主席逝世后，政治局研究过江青的问题吗？哪里来得及呢！陈永贵说
：毛主席的逝世，虽然很突然，但是中央最高层还是有所准备的，就在毛主席逝
世的前几天，华国锋就给我打招呼。他悄悄地对我说，老陈，毛主席可能不行了
，老人家不知道会不会留下遗嘱，我最担心他的话对我们封锁。那么一来，我们
就可能掉进陷阱了。人家手里拿着尚方宝剑，想怎么就怎么。我可怎么办？我说
：你是党中央第一付主席，兼国务院总理，谁能不听你的呢？他说：那不一定，
现在党中央派别很多，我最担心的是邓小平的复辟势力还有很大的市场，你也要
帮助我听些消息。有事就告诉我，我们毕竟是山西老乡呀！这话他可是从来没有
这样和我讲过。这时，我估计他在考虑着他自己的打算了。那时江青好象已经有
了足够的思想准备，她表面上很轻松，实际上很紧张。毛主席重病的时候，亲自
给他身边的人交代，要他们请江青立刻回京。江青接到绝密电报后，手都发抖了
，但别人一进去，她马上就恢复了常态。吆喝大家打朴克，以等待火车。我亲眼
见她几次出牌都出错了，她虽然打牌，但是在紧张地不停地看表。我就知道她在
控制自己的感情，有人说，她在毛主席病重的时候，高兴得要死，这不乎合事实
。我们要实事求是，现在江青已经判刑了，我主张恢复历史真相，这样可以让人
们更加清楚地辨别经验教训，江青这个人，她由于长期在毛主席身边，同样有着
许多在今天看来都应该是很难得的好传统和好的作风。比如，她从不接受任何人
的礼品，我从大寨回来给她捎带点特产，她从来都是付钱的。她这样对我说：老
陈，我们都是毛主席培养起来的干部，我们要自觉地接受和服从党的纪律，抵制
资产阶级法权的侵袭。我们不要搞那套请客送礼的资产阶级作风，但是买卖公平
还是许可的。钱我一定要付你，送的东西我也要收。我们之间的交往完全在党的
原则和范围内进行。据我了解，她不但是对我这样，对其他同志也是这样。就是
他和张春桥、姚文员、王洪文之间也是这样的。我亲眼见到的一件事情，一次，
王洪文给江青从上海带来一些药品，大概是他没有给上海付钱。江青一直追问他
付钱没有，最后江青从自己的工资里拿出三百多块钱，交给王洪文。一定要他把
钱给厂家，你们都知道江青是喜欢照相的。她使用的相机和胶卷都是她自己掏钱
买的，她对我说：我每月的工资除付了伙食费和外出花销外，几乎全买了书和胶
卷了，我的钱实在是不够花呀！但是我绝不多占国家一分钱的光，我要以身作则
，做一个真正的马克思列宁主义者。我到中央才知道，我们这些大老粗并不是搞
政治的料，我们抓具体的工作，搞经济和农业还可以，搞那些歪门邪道不行，根
本不是人家的对手。华国锋也不行。我几次看到他在中央的会议上，气得手在发
抖，连话都说不出来。比如，给刘少奇平反的前几天，我到他家，他当着我的面
，给毛主席的画像鞠躬说：主席，我对不起你，你原谅我吧！他处于紧张为难的
状态。
我说：有人认为华国锋这个人，其实并不老实，他在中国历史上的作用，就是逮
捕了江青张春桥、姚文元和王洪文这些人，他的动机不是为了中国的前途，也不
是为了给老干部平反申冤，而是为了他自己当党的主席，为了他自己的权力，你
对这个事是怎么看的？你参加和讨论抓江青这些人的会议吗？陈永贵说：我哪有
资格参加那样的会议啊！其实并没有召开什么会议，完全是华国锋和汪东兴他们
自己决定的，他们研究后，通知了叶剑英。叶剑英早就想动手了。叶剑英在一次
政治局会议上这样讲过：“抓四人帮是顺从民心和天意的，早在毛主席病重期间
，许多人就和我商量，也和小平同志研究，乘毛主席不在北京的时候，把江青、
张春桥这些人抓起来，然后再和主席商量。我们考虑再三，觉得没有把握。除非
周总理和我们配合，我曾经试探过总理的口气，但周总理对毛主席忠心耿耿，我
只要一提起江青。总理就断断续续地说：要听毛主席的话，相信毛主席。他很厌
烦和我讨论江青的问题。”好人呀！总理是好人呀！这些话都是在政治局会议上
讲的，我亲耳听到的呀！你大概不相信我这个政治局委员，国务院副总理，在中
央其实是个陪衬。真正的大事都是人家研究好了后，在我们面前过一下，并不是
真正听取我们的意见。没有粉碎江青之前，绝大多数都是江青她们研究好了后，
拿到会议上通过。这个情况我是向毛主席作过反映，毛主席到了政治局会议上，
就对江青说：不要搞小圈子。要搞大圈子，政治局会议就是一个大圈子，革命就
是要多团结一些人好嘛！江青我已经警告过你多次，不要总以你的名义办事，要
以中央和政治局的讲话嘛！毛主席批评江青，我看完全是对她的一种爱护。绝不
是要打倒她，这些，我们政治局的同志都看得清楚。华国锋也看得清楚。他也曾
当着江青、张春桥的面讲过：江青同志，我永远听你的，当你的忠实助手。对主
席的一家，我们世世代代都要忠于和爱护，在任何时候都不做损害主席一家的任
何事情。我听到了都感到好笑，华国锋就象小孩子讲话一样。后来我对这个人有
了看法，特别是我们下台以后，我就知道这个人的下场也好不了多少。尽管现在
我不想多说他了。其实全国人民都知道。 |
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