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| Wiki拿来主义同样可以成功
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| 时间：2006/02/24 出处：新浪 |
视频实录 白银时代：互动在线潘海东谈Wiki商业化
新浪科技讯 作为目前业界唯一一家有专业商业运行团队，并在进行WIKI商业化探索的网站，2月23日15时，互动在线CEO潘海东做客新浪《白银时代》，就WIKI网站的商业化探讨，与广大网友进行在线沟通。以下为现场聊天文字实录：
嘉宾简介
潘海东，现任互动在线CEO。曾任亚商在线首席信息官。潘海东获得波士顿大学博士学位，清华大学硕士学位，北京科技大学学士学位。2005年创立Wiki网站互动在线。
精彩观点
- 首先我想澄清一点，维基不等于维客，维客本身核心的内容实际上是一个协作系统，这个是中国的工程领域或者世界工程领域很早就应用了
- 中国做互联网的实际上是一个C2C(COPY T0 CHINA)的模式，把美国商业模式和中国的国情应用起来，这个在中国企业里面是屡试不爽的，你看美国成功的互联网商业模式，在中国基本找到很多成功案例
- 做维客是一个人和多个人做斗争，一旦改以后，我们这个系统马上通知其他人，一起参与这个工作。马上大家回头来看，一看发现被改掉了，马上就可以还原
- 维客在中国发展当中有哪些障碍必须要突破的。我想最大一个障碍就是用户使用习惯的问题
主持人： 各位网友，大家下午好！欢迎大家关注新浪的《白银时代》，我是《互联网周刊》记者陈琼，今天我们很高兴邀请到互动维客的CEO潘海东先生来就维基的商业价值、包括一些商业模式发展前景的话题和各位网友做一下交流。先请潘海东先生问声好。
潘海东： 各位网友大家好！我是互动在线的潘海东，我将尽我最大可能来回答陈琼和各位网友的问题。
主持人： 我注意到一个比较有意思的事情，我看到你的MSN名字缩写，包括个人邮箱缩写的都是PHD，这都是和你名字首拼音名字一致的，我知道你个人的背景是一个PHD，我知道你在北京大学、清华、美国波士顿大学都先后读过书，这些学习的经历对你日后，比如你在2005年创立互动维客创业历程和你学业这两者之间有什么关系？
潘海东： 关系非常大。我名字没有办法，不是我起的，我父母起的，当时我父母没有意识到很有先见之明。当时留学生在美国读书的时候，还有很多受不了这个苦，美国读书确实辛苦。哈佛大学经济学家获过诺贝尔奖，有一个学生疯掉了，有一个跳楼了，这个压力很大。我想做一个名副其实的PHD。这是第一个问题。
第二，整个学习过程对以后创业是不是有借鉴意义或者帮助，我觉得帮助非常大。看我整个背景非常的单纯，就是传统学生的状态，本科读完去读研究生，读研究生以后飘洋过海去美国读博士，整个过程非常的学生化。但是，我自己在整个学习生涯过程当中，还是比较注重我以后的职业生涯的发展。所以我在波士顿大学读书的时候，曾经作过哈佛学生会的主席，在促进中国和美国之间民间外交，就是我们谈的一些中国经济改革、发展方面的一些成就，介绍给美国，还有希望国家一些学者、工商界人士，交流方面做了一些贡献。
另一方面，在这方面我得到了很多的锻炼。2000年我们和国内一些一大帮做互联网的领先人物做了一些接触，在那个时候我心里萌发了一个念头，毕业以后做互联网的事情。接下来我作过麻绳学院峰会主席，我们讨论过中国留学生回国的一些事情。整个过程前前后后还是得到了很多的锻炼，视野得到了很大的开阔。我读书的过程，说不上很传奇，也是一个非常平凡的留学生的一个背景。可能有一点神奇地方我博士毕业以后第三天就直接回国了，没有任何犹豫就回国了。
图为互动在线CEO潘海东
主持人： 你大学、研究生、博士都读什么专业？
潘海东： 清华读研究生是机械制造，在波士顿学习系统工程，当时学了很多运筹管理。我想也是对以后的创业过程当中，有一个很好的帮助。就是说，因为系统工程很重要是你怎么在人力、财力、物力怎么很好结合，做一个优化，最后你的企业怎么做得最好。
主持人： 互动在线在你回国创业第一步，这个公司成立，包括你们公司我知道还邀请了一个比较资深的顾问团队，是前任Intel中国区总经理Michael Bruck，这个问题跟网友交流一下吧。
潘海东： 我非常愿意和网友交流。大家也看到了，回国以后我跟朋友做管理咨询公司，因为这样可以做一个比较短时间接触到中国实际很多行业情况。另外，很重要的一点，在企业里面的管理容易存在各种各样的问题，这个对于我来讲非常具有挑战性的，我们当时做得非常得不错，回国以后做几个很大企业管理咨询方面的案例，我想这方面积累了很多的经验。
这之后，我去了亚商在线做手机信息官，这个接触很多互联网方面的事情，整个路子最开始比较宽，另外进入到某些行业里面去，我就进入到互联网行业里面去，在这里我逐渐寻找路子。前前后后我想做本地搜索这块，这方面有一些技术的积累。后来，纵观国内外互联网的发展，我们觉得维客这个事情，或者国内有叫维基的，这是一个非常有前途的发展方向，所以我们想做这个事情。这个里面我们的顾问团队Michael Bruck给了我们很大的帮助，在方向方面给了我们很多的指引。所以，这是一方面。
另一方面，还是我们团队的一个力量，就是我们大家共同商量，觉得方向应该是怎样的，最后综合一个大家共同努力的情况下，把这个方向确定下来。Michael Bruck是在杭州时候参加一个会中国朋友介绍认识的，他那个时候在中国到处跑，看中国各方面的机会。
主持人： 时间大概是什么时间？
潘海东： 在2005年6、7月份的时候。
主持人： 你们公司在2005年下半年注册运作，正式上线。这里我还知道，你们公司有一个自己自主知识产权维基系统，你可以介绍一下吗？
潘海东： 做维客之前，我们在我们的网站上作过一个测试，就是我们的网站首页上有一部分开放出来，让任何人都可以编辑，这个像测试一样，测试的结果还可以。接下来，很明显一个大部分是我们应该把这个系统建起来，我们做维客的都知道，现在开元的系统非常多，有很多开放式的维基系统，我们都作过测试，看过很多。最后我们决定自己开发最好。这就是所谓发展中国家有发展中国家的优势，可以跳跃式发展。比如说现在WIKI用得非常不错，但是有很多的缺陷，包括在用户实际体验当中还是有很多提高的地方，有一定基础门槛。因为整个是以技术为核心的一个公司，所以在技术方面我们还是有很大创新能力。所以，这方面我们就开发了一个我们自己的拥有自主知识产权的维客系统，这个特点我想简单讲一下：第一，支持标签。第二，我们把业界比较先进的AJAX应用进去，这个用户体验非常好。第三，我们在电子邮件通信方面做得非常得不错，一会儿我们会讨论很多关于维基很多基本的一些问题，一旦有人改了以后，就会协助他通知。
主持人： 你们在整个公司建立的过程当中，你们对国外在维基这些先行者们已经做过的事情全部的经验，包括他们寻找到自己的商业模式，我知道国外有很多尝试，维基百科发展非常庞大和系统化，有很多子项目，Answers.com，他们的商业模式让人觉得比较认可的商业模式。你们在做互动维客的时候，你们学习到哪些、认识到哪些的国外的经验，国外在哪几个方面做得比较成功，值得我们学习或者当做我们自己一个发展方向？
潘海东： 这个问题问得很大，非常不错。关于维基在国外的发展，首先我想澄清一点，维基不等于维客，维客本身概念来说，我相信大家看过很多相关的参考资料，我想说明一件事情，维客本身核心的内容实际上是一个协作系统，这个是中国的工程领域或者世界工程领域很早就应用了，举一个例子，像IBM的计算机辅助方面都有很多很好的应用。像通用汽车做新型车型开发的时候，汽车零部件上面有几十万种，设计过程很长，而且团队很多，在美国有一些、在欧洲有一些，他们怎么同时协作呢？就是我在改这个车顶或者齿轮等等，他们可以同时进行、同时运作。我想本身协作这个事情很早以前就有了，当然像企业应用软件方面，包括企业管理系统方面有很多的协助在里面。
当时，完全在企业内部的应用。随着互联网的发展越来越迅猛以后，实际上把企业内部的应用扩展到整个企业外面来了，让每个用户都可以参与，我想这是互联网伟大之处，它的魅力在这儿。我们看国外整个维基的发展，可以说在国外来讲不是发展的时间非常长，维基百科属于维客应用里面做得非常不错的，应该是最好的，最有代表性的，包括维基字典、书、新闻都很多。还包括一个很大一块，实际上关注企业应用方面的，这也是很大的应用。从各个方面来讲都有很多不错的应用，当然维基百科应用最成功。我们经常关注国外互联网的发展，我们综合了、积累了他们很多的事情，应用到中国实际情况里面来。
这里我想讲一个我自己的想法，中国做互联网的实际上是一个C2C(COPY T0 CHINA)的模式，把美国商业模式和中国的国情应用起来，这个在中国企业里面是屡试不爽的，你看美国成功的互联网商业模式，在中国基本找到很多成功案例。我们处于发展中国家的优势，美国在这个方面是比较郁闷的，因为它相当于一个小白鼠一样，尝试过各种各样的新技术、新概念以后，最后大浪淘沙有很多好的东西留下了，留在我们国家应用。
主持人： 很多人都说维基是协作、分享精神、互助精神的一个非常典型的一个体现。那么，具有公益性是毋庸置疑的，大家要无论做出贡献，如果这个时候带入商业社会，按照商业社会惯用模式当做一个盈利的平台，那么这两者之间会不会发生一种不可调和的矛盾，你们怎么看待这个矛盾？
潘海东： 这是一个非常好的问题。很简单一个道理，如果在美国社会里面维基百科发展非常好，当然刚才网友问题实际上是说，维基百科是维客一个非常成功的应用，实际上还有其他很多成功的应用，这两个不能混为一谈。第二，维基百科这个模式非盈利的能不能在中国做到商业化，这个很简单，我举一个简单的例子，像美国分类广告，这个在旧金山这面做得非常的好，后来在美国蓬勃发展，我知道美国每个洲包括东京、香港都有这个发展，足迹都留下了。相当一段时间之内它是一个非盈利，但是这种模式在中国一年、两年以后，在他们做得非常不错的时候，两年之内，有相当一批有这种商业模式，而且我相信白银时代也请过一个公司,58公司来做过，做得非常得不错。
鲁迅以前讲过“拿来主义”，我们拿来以后通过本地化的团队把它本地化。我想这是互联网企业成功得到里。另外，美国可以做得这么好，有什么理由相信，我们让用户没有收益？所以，我想这个问题基本上就是这样回答。
主持人： 我登录过你们的网站，我发现你们分了不同的类别，我发现一个词儿，也许是你们创造的，叫YELLOW WIKI，我有一点好奇，请你介绍一下，你们对分类广告或者黄页，可以是模仿或者是借鉴，你们怎么思考的？
潘海东： 这个问题很好。我想澄清一点，这个概念不是我们创造的，英国人在2005年1月份的时候，他们有这样一个想法，试图在运作，叫YELLOWWIKI，实际上就是我们想把它本地化，维客这个概念非常好，我们怎么运用到商业模式里面来，YELLOWWIKI是非常好的应用。
另外，YELLOWWIKI非常好，这里有一个很大的好处用户可以自己参与修改。美国因为黄页历史发展很长一段时间，非常成熟，在中国我们知道有一些企业，想做这方面的事情，但是成功得很少，也有很多在摸索这个过程，所以我相信这个方面也是我们一个摸索的过程，一个新的模式的探索。现在看起来我们把权利下放到人民，相信人民群众智慧是无穷尽的，所以我们通过这样一个做法来做。
主持人： 如果任由其发展，会不会变成一种贴小广告的黑板一样，因为我登录你们的网站看过，在首页上面看到有一个很明显的广告性的，比如旅游的话，主要显现旅游景点等等，这是我的一个小疑问。我看到你们上面有一个搜索，你们最开始初始想法想做一些本地搜索的东西，这个也是你们团队做出来的吗？
图为《互联网周刊》记者陈琼
潘海东： 先回答第三个问题。搜索是我们自己做出来的，你可以看到我们的方式和搜索引擎不一样的。
还有一个问题，我们和分类广告部一样，它给企业提供一个他们可以宣传自己的一个平台。分类广告包括现在科技级或者其他一些网站的话，我们知道，基本上都是时效性非常强，我搬家了或者拿一个最新的促销各方面的事情，他会贴上面，两周就可以清掉了，所以你再查就查以前的事情，更多的是这样的。E维基把很多企业的东西放上面，用户不仅仅看到企业更多更新的东西，同时还可以回到最基本的程序上面，这是不一样的地方。
第二，这个问题也是非常好的一个问题，大家在上面乱贴、乱发是不是维客单独存在的，我想讲肯定不是。国内在这个之前，我们有这个BBS，有博客，其实里面或多或少都存在这样的问题，内容上有一些人乱贴，不负责任的乱贴，我想这个事情其实这不是一个维客自身的问题，这是一个普遍存在的问题。
在这个方面，维客实际上比BBS或者博客来讲还有一个更优的地方，实际上作恶的人，不管是有意还是无意的人实际上是和群体PK，在BBS上可能发一个不太好的文章，版主可以当时删掉，博客也是一样，我写了一些东西，其他人也可以随时的评论，做评论的人可以随时把它删除掉。做维客是一个人和多个人做斗争，一旦改以后，我们这个系统马上通知其他人，一起参与这个工作。马上大家回头来看，一看发现被改掉了，这里还有一个很重要的功能，就是所谓的版本，我们每一次修改的记录都在这个地方，我当时只要把这个版本恢复，马上就可以还原。如果他恶意删除的东西比我修复的东西高很多，这个是通过技术手段，自动形成一个自我保护、自我完善的一个机制，从这个方面来讲，维客比BBS、比博客要好一些。
主持人： 你现在在尝试做的模式，有一个口号叫“共建你我的大百科”，你们公司名字叫互动在线，你们走的路线也是一种百科性质的维基的感觉。如果是这样的话，下面牵扯到一个问题，说得稍微大一点，等于在做一些知识管理工程，你们维基编辑模式是开放还是封闭的。因为很多企业用到维基系统是封闭的，比如像维基百科那样可以随便任意大家来修改，那个是完全开放的。
潘海东： 我们是一个开放的系统，但是我们的做法跟维基百科不完全一样，用户使用门槛很低，大家不需要注册，匿名就可以编、可以改。我们结合自己的实际情况，在编辑的时候可以匿名，可以注册，但是在修改的时候一定要注册。所以，我觉得整个系统来讲是一个开放的系统，但是我们有一定的机制。
你刚才讲的这个问题，我们也有百科方面的内容，这个是不是和维基百科有内容上的重复。我想回答这个问题，实际上一个很好的例子，美国在06年1月份的时候有一个新的网站叫“数字宇宙”，他做的东西和维基百科没有任何的区别。第二，我相信在我们做这个事情方面，不完全是说基于知识性的，我们还有很多实用性、生活性的，我们通过内部连接把整个维客做得更好、更全面。我想维客和博客也好、和BBS也好，有一个很大的强处，可以建内部连接，这样相互之间的信息可以连接起来，成立一个很大的网络。我这个人之所以比一般人更有知识，并不是说他记的东西多，而且是他知道的知识点内在的联系，这是一个很显然的事情。为什么人是高等动物，比那些其他低等动物要聪明，因为人的神经源相互之间连接的，所以可以很好的运算，这是一个不太恰当的比喻。
主持人： 我听您刚才这个说法，忽然觉得这个事情可以回答在维基争论比较长期的话题，在文化甚至在技术方面的争论。您提到要把它做到一个比较庞大的网络，可能包罗万象，大家可以在这个网络里面类似于信息高速公路一样，可以通过一个点迅速的达到其他的地方，有一种争论很长时间，大家都在说维基是因为是多人协作，而且大家可以成本相对比较低的来同一个主题做贡献，以后承载这个网络是一个摩天大厦还是杂乱之地。您刚才说的管理的机制在这个当中起到非常重要的作用，您对维基的杂乱性和系统、统一性，这个之间有没有自己的一些看法？
潘海东： 这次维客发展过程当中一直在争议的一个问题，这是一个非常好的问题。第一，我想看事实，维基百科发展这么多年的时间，是一个成功的案例。我是去年12月份在美国机场大厅里面，各种电视台播维基百科的各种各样的历史。我觉得第一看整个的实际情况。
第二，涉及到大家都在里面改，最后这个东西准确性和权威性怎么办。包括你刚才讲大英百科书总编说过维基百科是一个“公共厕所”。我最开始跟我一个朋友讲过，做维基，每个人可以改，他当时第一反映说：“大家都可以改，那怎么可以。”我想说回答这个问题很简单，当关注的眼球多的话，挟持它的人就少了。刚开始我们在座几个人说一个观点，可能你说你的，我说我的，那就搞不定，但是最后都趋向一个中间值，实际情况发展是这样一个情况。还有一个，刚才也讲过内部机制的问题决定最后实际上是一个比较能够最后达到一个动态平衡的一个系统，这个我想再拿一个数据比例一下，在2005年NATURE出版一篇文章，专门研究维基百科和大英百科全书的差距和准确性，结果方法还是很严谨的，我直观表述一下，他们随机选择40篇文章，维基百科错4个，大英百科全书错3个，从最后结论来讲，基本上是没有什么太大的差别。
主持人： 您刚才提到NATURE12月5号的文章，我知道纽约时报在前一天也就是12月4号发表过一篇文章，在讨论维基和大英百科全书的比较，也是在谈维基百科是世界上最大一个百科全书，现在每个月的访问量有25亿次，也就是平均一天有1亿次的访问量，现在条目已经达到200万，而且这种浏览量每个月是7%的增幅。维基百科其实我们讨论这么多，还是一种维基百科的模式的胜利。现在我们回到国内，就您的这几个月时间在国内和同行打交道和业内维基圈子里面、领域里面同仁们打交道，您觉得有哪些需要您关注和推崇的。
潘海东： 国内做维客的不是特别多，包括前两天新浪采访的天下维客的创始人，他也在别的公司工作。我们是一个团队，做得非常的投入。对业内整个情况非常的了解，我们都很掌握，就是各个网站是一个什么样子的情况。我想不需要“王婆卖瓜、自卖自夸”。所有网站都是建立在WIKI开源上面的。很多朋友知道了，但是无从下手，不知道从哪个地方可以下手，也不知道怎么进去。
主持人： 国内维基群体绝大部分都是早期技术发烧友，都是个人行为，基本上都是三五个好友凑在一起谈一个话题，觉得好，就自发做这个东西出来。
潘海东： 我们当初看了维基百科自己的一些用户各个方面的一些情况，我们自己决定自己开发这套系统。所以，我们加入了这些元素，在用户体验方面尽可能降低使用门槛。因为维基百科很长时间都没有可视化编辑器，我相信用户用起来的话，门槛比较高，因为这里还做一些HI的小编码。既然维基百科在用户体验不是那么好，使用门槛比较高的情况下，能够得到很好的发展。用我们来讲相对用户体验比较好的东西，为什么发展前景不好呢。
图为互动在线CEO潘海东（右）《互联网周刊》记者陈琼（左）
主持人： 您显然是做维基领域的商业化一个站点，就是国内第一家姿态出现的，必然会面对这样一个问题，你们的土壤，你们整个维基领域里面背景，大家认可、参与性必然要达到某一个水平上才可以对你们自己维基类商业公司有一个比较好的前景。那么，你们的认为国内在整个维基领域内他们的发展，现在目前存在哪些比较难解决的困难或者障碍？这个群体您觉得他们再进一步发展的话，必须要跨越哪些门槛？或者跨越哪些鸿沟？因为我知道，去年下半年包括网络天书，都遇到一些不可控的外在因素，相关这些方面的东西，您可以谈一下自己的感想吗？
潘海东： 第一，维客在中国发展来讲，还是非常早期，这个不像是其他商业模式一样，相对来讲这是一个很好的事情，因为在这个过程当中，大家一直在思考这个事情值不值做，这个事情很好。如果大家一拥而上的话，如果不是大家想象当中的话怎么办。
第二，维客在中国发展当中有哪些障碍必须要突破的。我想最大一个障碍就是用户使用习惯的问题，因为博客来讲，主张弘扬自我，像超级女声一样，是这样一个情况。维客相对来讲，可能个性化东西少一些，我想这个实际上是在这么一个引导过程当中。Web 2.0实际上是人员差距的一个新概念。我们相信网友，一旦觉得新的概念、新的事故非常不错，他愿意尝试，通过口碑相传，大家可以相互帮助协助可以得到一个很好的发展。
第三，维客这个事情发展起来以后，不仅有商业上得成功，实际上在社会上有很好的价值，包括纽约时报或者其他一些媒体报刊都说过这些方面的事情。回过头讲，中国互联网我相信很多网上大家看到一个花边或者耸人听闻东西，会影响到一个家庭。维客可以帮助大家搜索，跟其他同事或者跟其他网上认识、不认识的朋友一起做这个事情，这个过程是一个学习的过程，而且是主动学习的过程，这是一个很好的事情，现在学生在学校学习是天涯使得学习，非常的痛苦，维客可以实现很好的社会价值。关键是参与维客事业的企业们看看怎么引导、怎么策划各种各样的活动，来把这个事情不仅做到商业得成功，而且在社会价值、文化上也获得成功。
主持人： 谢谢。今天时间差不多了，非常感谢潘海东先生来新浪的《白银时代》作客。
潘海东： 谢谢各位网友，如果大家有什么意见可以跟我联系，我的邮箱是：PHD#HOODDONG.COM（新浪科技注：发邮件时请将#换成@）。一个新的东西大家可能不太知道，但是大家可以尝试一下。谢谢大家！ |
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