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| wiki商业临界点取决于条目
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| 时间：2006/02/22 出处： |
2月21日15时，天下维客创始人韩玉文做客新浪《白银时代》，就Wiki的争议与发展，及目前的商业探讨，与广大网友进行在线沟通。以下为聊天文字实录。
Wiki，又称维客，是一种多人协作式写作的超文本系统。自21日起至3月3日，新浪科技《白银时代》启动Wiki(维客)类创业网站系列访谈周，陆续邀请天下维客(allwiki.com )、互动维客(hoodong.com)、网络天书(cnic.org )、维库(Wikilib.com)等网站创始人做客新浪，畅谈Wiki网站的商机。
目前，新浪科技《白银时代》系列访谈已经进入第十一期，每周两期。《白银时代》是新浪科技频道推出的一个强档栏目，以深度报道、人物特写、评论、调查、图表、访谈等多种形式向网民深度剖析、展现一个个快速成长的创业型高科技企业的方方面面。近期，新浪科技也将陆续邀请其他备受关注的创业企业创始人做客新浪，与广大网友进行交流。
附嘉宾简介
天下维客(www.allwiki.com)是基于wiki技术的电脑科技知识性网站，目前已经形成国内最大的wiki技术和应用社群。致力于组织网友进行内容共同建设大型的知识库，提供实用性和指导性资料，帮助大家学习、使用、交流关于电脑、网络、电子方面的知识和经验。韩玉文，2004年3月接触维基百科，2005年3月12日建立天下维客网站。
精彩观点
- 很多的维客写的共同的内容是一篇非常中立化、非常客观的内容，在不停的改进这个内容，在这个过程中，个人的特色很难得到体现。可能由于这一点，很多人不愿意写维客
- 坚持下来的人不多，这个行业能够数得出名来的可能有一百来个站长
- 维客有三大原则，第一个开放，第二个是自由，第三个是中立
- 企业内部的维客是非常适合的工具，我认为大多数的公司都应该建一个维客来维护自己公司内部的知识库。从这点来讲，公司内部的维客有一个好处，没有人敢随意破坏
- 对于小的维客站长来讲，五千条、一万条这个门槛是必须要过的，要通过自己或者几个朋友的努力把基础做好。当超越这个门槛的时候，我想各个站长就能看到黎明的曙光了
- 57000条是马马虎虎的阶段，中国的常用词是5万-8万条，作为维基百科里，并不是完全覆盖的词，翻译翻的时候是10万条，大家经常用到的东西都可以查到，当维基百科到20万条的时候，就比较可怕了
- 大家都有一个发财梦，但是怎样发财，根据我个人来讲，我今年35岁了，周围看到很多发财的人，这些发财的人大多数都是经过了四年、五年，甚至更长的时间
主持人：各位新浪的网友，大家好！我是新浪科技，徐志斌。欢迎大家进入新浪嘉宾聊天室，在前两天的预告中，大家可以看到，从这周开始我们会系列邀请Wiki创业网站的人来做客。Wiki又称维客，是多人协作式的写作，许多人会更新或者维护这些事情。今天我们邀请到的是Wiki的创始人韩玉文，首先请韩玉文跟大家打个招呼。
韩玉文：大家好，很高兴来到网站和大家聊一聊有关天下维客的话题，有很多人进行了积累的过程，他们付出了很多的努力。在这里我向一起为中国维客事业作出贡献的人打招呼。
主持人：在网上很多人习惯称呼你为冷玉。冷玉，现在维客这种模式在海外的发展是什么样的？
韩玉文：可以说维客技术是从1995年开始，到2000年之前都没有很好的完整的应用，到2000年由于维基百科的应用才为大众所认为，后来维基百科的发展和速度都是惊人的，分别被Google这些重要的网站作为非常重要的资料进行引用。维客主要的应用还是在知识积累方面，其他的也还有一些是专题类的积累应用，像维基百科的创始人，他也作过一些网址方面的维客编辑，其他的Wiki应用还是在知识专库，比如说购物经验的知识库，在这些方面有许许多多的小网站，如果统计数量的话，这些小网站应该在几十万左右。
主持人：我看到有一个数字的对比是非常强烈的，在海外维客的条目数是非常大的，英文条目超过了70万条，在中国不到十分之一，57000条的样子，这个差别是不是说中国的Wiki发展不如海外的好？
韩玉文：应该说差别相当的大，这里有非常多的原因。从参与维基的这些人来讲，经过了很多的讨论，普遍的认为国外第一是教育的复制好于国内，他们的书写能力比我们强。第二，他们的生活比我们强，他们的闲情逸致比我们强。维客是在2002年10月引入中国，2003年就有人尝试中国维客的发展。经过两年多的时间，并没有一家能够非常完善的维客模式出来，这里也确实说明关于维客的土壤目前还是贫瘠的，这方面需要我们大家不断的努力，宣传维客的思想。
主持人：您2004年3月份接触的Wiki，后来创立了天下维客，您当时看到Wiki的时候，是什么感觉？
韩玉文：参与维客是一个非常有成就感的工作，写一篇文章，再去编辑，一篇文章和其他的文章形成关联，形成一个专题，这样的话知识就非常的有体系化，比较有价值。比如说天下维客曾经做了几个专题，它的阅读效果大家反映都非常好。在这种情况下，Wiki是自由编辑的，能让很多人把精力放进来，维基百科尽管中文的内容非常好，但是它的发展的速度还是按照一定的速度比较的。我2004年参与的时候，还不到一万条，现在已经是5万条了，这个发展速度一年半时间增加了五倍左右，这个发展是相当惊人的。
主持人：不同网站收集的数目是雷同的？
韩玉文：不能这么讲。维基百科搜的是资料式的，其他的是自己的发展点。作为国外的范例来讲，有很多的专题的网站，比如刚才我说的专题网站，如果手到维基百科里就会给这里的人有很好的参考价值。另外，Wiki并不是说知识积累的，像雅宝讯，世界上最大的网上书店，也在把用户的经验通过Wiki的方式积累下来。关于某一个商品有什么优缺点？大家可以把共识积累起来。还有世界著名的大公司，雅虎、微软等等这样的公司里都在用Wiki，我知道新浪内部也有一个Wiki，用于项目管理这种专题的知识库来讲效果是非常好的。
主持人：很多人都在更新，我们首先要设想的是，更新的人都是专家，都很懂，如果碰到一个人不是这方面的专家，他更新是错的，怎么办呢？
韩玉文：涉及到两个问题，一个是质量的问题，第二是恶意破坏的问题。第一个问题，由于开放的编辑，有一些水平不高的人上来按照自己的意思改一些文章，这些文章的质量肯定会下降的，所以在Wiki里并不应该成为一个权威的体系，维客所贡献的文章有可用性，但是文章的可用性会与参与编辑这些维客的平均复制是非常相关的。如果封闭编辑，由一群高素质的人维护维客，可能把文章的质量做得非常好，但是参与人群会大大的减少，这是一个矛盾。
主持人：我们在最近这段时间里搜集资料的时候，发现在Wiki的圈子内有很多的争论，究竟是开放还是封闭，国内的主流是什么呢？
韩玉文：在国内来讲，封闭和开放都有，民间的站点采用的都是开放的模式，一些比较正规的公司下面开的Wiki频道的话，一般来讲是封闭的。
主持人：海外的情况呢？他们也是这样吗？
韩玉文：他们是开放居多。
主持人：为什么在海外没有发生争议，而在国内争议这么大呢？
韩玉文：进行恶意宣传的倒不是太多，可能有很多的用户上来测试，做练习，不会造成显著性的影响，但是有一点，做网络广告的，这一点很令人烦恼，经常有一些网络推广公司把广告发到维客上来。
主持人：这些信息是删除还是控制？
韩玉文：通过两方面应对，人工进行破坏性的内容可以人工恢复。另外维客还有技术手段，比如网址黑名单，含有这样的网址的名单就可以禁止发布，和普通的论坛的形式是一致的。
主持人：你在做Wiki的时候，我们看到你的履历是正好在中国搜索工作，那时搜索是最热的，你为什么不做搜索，而做Wiki，看中一个相对冷淡的技术呢？
韩玉文：应该说搜索是一个非常有发展前景的技术，Wiki是我个人的爱好。我在进公司之前，在2004年就已经接触了这个技术，应该说是Wiki的狂热的支持者，里面包含了很多和我相近的东西，维客完成它的知识体系，我觉得在知识积累方面，维客们为互联网提供了一个新的来源，这是有价值的来源，很多人希望这种知识体系能越来越完善，希望有专业的知识库。
主持人：我们在开展Wiki周的时候，选了四家企业，互动维客、网络天书等等四家，这些排名是在Wiki圈子靠前的，这些网站一天下来全部的更新条目能有多少呢？
韩玉文：更新的次数在数百次之多，最多的时候，比如说像维客，它的更新次数是很多的，新增加的词条数有几十条，天下维客探索自己的发展模式，现在增长的还不高，一天也能有几十条的增加。
主持人：但是登录你天下维客的网民，你有没有算过流量是多少，而且他们上来更多的是做什么样的工作？
韩玉文：初期登录天下维客的人并不是很多，因为他们都是维客的爱好者，我们建立了一个交流社群，共同建设了一个专递，是作为站长和Wiki爱好者，希望用Wiki进行工作的人，这个群体比较小，大约从今年年初开始，维客技术专题基本做得差不多了。天下维客开始向电脑、网络的使用和学习这方面发展，对于这方面，可以看到今年的用户流量数在迅速的上升。
主持人：相比去年这个时候增加了多少？
韩玉文：应该是几倍。
主持人：国内现在投入在Wiki的领域，做这些技术、网站，这些爱好者或者创业者大概会有多少人？
韩玉文：进行维客实验的人非常的多，去年3月份的时候，我在搜索引擎上搜到的结果是几百人进行维客实验，到4月份的时候是大爆发，是几千家进行维客实验，到5月份的时候超过了1万家。坚持下来的人不多，这个行业能够数得出名来的可能有一百来个站长。
主持人：有没有想过这样一个问题，我们注意博客的概念放出来以后，目前在互联网圈子里一下子就起来了，维客的概念比他并不多，到现在发展可能还不到博客的十分之一或者百分之一，在和朋友沟通和站长沟通的时候，有没有想过这个问题？
韩玉文：应该说，这是从不同应用的特色导致的区别。博客是一个个人性的，或者是非常小的权威团体的发布手段，一般来讲，针对某一点论述性的文章能够获得更好的呼应，作者和评论者的互动都非常好，都能够充分的体现自己的特色，在这里充当了一个很好的角色，他们愿意来参与这样的事情。
作为维客来讲，很多的维客写的共同的内容是一篇非常中立化、非常客观的内容，在不停的改进这个内容，在这个过程中，个人的特色很难得到体现。可能由于这一点，很多人不愿意写维客。
主持人：我是不是可以这样来理解，维客希望更多的人、更多的网民参与，但实际上真正能够做维客的不是太多，也没有必要要那么多？
韩玉文：应该说参与维客的人越多越好，但是的确来讲，我感觉到维客的参与者要比博客少，而且这个趋势在三年、四年左右都不会改变这个趋势。维客所从事的是基础性的积累工作，我觉得这些站长很值得尊重，但是知识的积累有一个门槛，一个网站有几百篇文章，阅读价值有限，当有几篇文章的时候，就有一定的阅读价值，如果这个规模再扩大，达到几万篇，甚至几十万篇的时候，知识的价值就充分的体现出来了。举一个例子，维基百科全书，中文的词条已经有几万条了，当他达到十几万条的时候，就有很多人使用它。作为中国的辞海，它的词条数可能也就十万条。
主持人：维客可能是把很多的知识搬到网上去，我们去学习，修改它的方式，我们把百科全书、磁卡搬到网上去不就足够了吗？为什么还要做维客网站呢？
韩玉文：这是一个比较有趣的话题，也曾经有网友说，如果说每个人的Windows里，那不比维客更好吗？其实不是这样的，知识必须要经过整理、分类，才有更大的阅读价值。举个例子，我们有很多的书在这里，为什么要有老师辅导学生呢，有充分的资料，但是这里作为使用者和学习者，并不一定有明确的想法掌握这些书，也并不能从这些书里找到自己要写的。而维客技术的链接是一种网状的链接，大家都想把这些同自己想要的东西连接起来，像这种人工关联的机器程度肯定要比机器高很多，这就是搜索引擎无法完成的。我认为维客的将来将出现人工知识引擎与机器知识引擎的并结，两者会并驾齐驱，可能会需要很长的时间完成。在这个目标实现之前，很多的维客网站，它的条目数量都有限，还没有达到让读者认可的规模，在这种情况下，很多的维客站长仍然要付出艰苦的努力。一旦突破条目数量以后，这个认可会受到大家的承认。比如维客百科全书，这个网站的价值可能不是以千来计，而是以亿来计。
主持人：我们在天下维客上看到一些维客的新闻，大家说维基百科是和海外之间抄袭和被抄袭之间的争议？比如说同样是网站，大家都在开放的编辑或者修改这些东西，把大家弄好的东西倒过来，这样可以吗？
韩玉文：这是不可以的。有的站长说，我的网站有非常好的帖子，好、顶，这些都是无效的内容。精华帖是不是就适合维客的需要呢？并不是的。我们理想中的维客站点所有的东西都是互相关联的，从任何的网站上抄来的文章都不能满足维客的需要，都需要知识点的关联。还有知识分类，知识分类是非常深的门科，比如图书馆里有几千万本书，如何让客户更快的查出书，工作量也是相当大的。
主持人：我们感兴趣的一个话题，比如说我们说博客的时候，会把博客和维客做一个对比，海外得有些媒体就说博客的十大准则，你不能谩骂，你要不断的更新，很多好玩的东西或明或暗的说一些博客的行为准则。维客有没有道德底线和一些基本的要求等等？
韩玉文：有的，就互联网礼仪来说肯定不能发恶意的东西。维客有三大原则，第一个开放，第二个是自由，第三个是中立。中立主要是维基百科的说法，作为我个人来说，我认为中立应该换成客观比较合适一些。作为开放，维客体系是一个开放的体系，内容一个人发现有错误、缺失的时候都可以完善。作为内容，是供全社会使用的，任何人、任何网站都可以把维客网站的内容进行转载或者进行商业使用，唯一的要求是要写上资料的原始出处，是大公无私的贡献。让很多的商业网站害怕，我花了这么大的精力就让别人拿走了，这是维客商业发展的门槛，我想其他人可能会有一些更好的办法处理这些问题。另外就是中立或者客观的原则，维客在书写过程里，尽量要用平时的语言，把一个事物的真实的面貌反映给大家，从多个角度、多个层面，把其他知识的相关联如实的反映出来，而不搀杂个人的评论。所以说维客是知识性的战略，而不是个人体验和聊天性质的东西。
主持人：现在维客的发展，会不会有一些更新的技术出现，我们在图书馆中翻多一本书，会有一些评论家的注评，有很好的个人体验，这个痕迹会不会保留在维客中。
图为天下维客创始人韩玉文
韩玉文：会的。刚才讲功能原则，现在提到了它的一些功能特征，保留所有版本的记录是维客的特征，无论是你修改的文章还是评论，所有的东西都不怕别人破坏，通过版本记录就可以找到上一个记录。这里面精华的部分会达到社区的共识，一个主要的内容会一直在页面上体现，其他的就到历史的版本上找。
主持人：我们接下来谈谈商业化的问题。我们注意到，像你这样做一个维客的站点，这种情况很多，但是商业化，我们自始至终没有听说过商业化很成功的网站，更多的是采取的像其他的个人网站一样，挂一些广告，付费的链接这种形式，为什么不能像博客的领域，又一个很大的公司承担起来呢？
韩玉文：这个问题，从维客的性质来讲更好。维客技术和博客技术一样，是互联网中众多技术中的一员，现在很难看到单纯文章和评论就能够成型的商业网站。作为维客也是这样的，我认为维客技术可以和其他的社区交流、即时聊天这种功能的吻合进行主要的工作，单纯的作为商业站点的话难度比较高一点。作为维客，它商业化发展的方向有几个渠道：
第一，维客是内容建设非常强的工具，从内容成就来讲可能成就商业站点。第二，维客是一个社区，有很多的人参与，从社情角度来讲，可以形成人，也可以形成商业站点。举一个例子，大家很喜欢一些明星，更多的是一些影视类的明星，比如刘亦菲、周迅，都有很多的Fans，如超女，有很多的人在论坛上灌水，张靓颖、周笔畅，她们的内心动态和知识的积累。如果我们的网站和他们接触，这些的内容是非常广泛的，这些Fans又凝聚他们，这是从社区来讲的。第三个维客的价值，就在于知识的关联，知识的索引方面存在比较大的价值。维客可能未来形成人工知识引擎，任何一个知识点可以跟相关的知识挂接、关联，由一篇文章形成一个专题，由一个专题再扩展成一个专业的知识库，我认为这种关联比百度强的多，搜索知识节省的时间是非常多的。
主持人：现在很多的大公司，共享交流的站点或者是频道，像维客这种模式是不是更适合大公司操作，适合内部的服务而存在呢？
韩玉文：企业内部的维客是非常适合的工具，我认为大多数的公司都应该建一个维客来维护自己公司内部的知识库。从这点来讲，公司内部的维客有一个好处，没有人敢随意破坏，大家都知道谁是谁，这点非常重要。第二点，公司内部的维客交流是非常方便的，里面有什么关于争议性的问题，大家都可以很好的得到沟通，达到共识，最后在页面上把共识记录下来的效果。反之，对于公开的编辑，这里有很多的破坏因素，比如恶意性的内容，商业对手故意的破坏，这些都有可能存在。
主持人：刚才聊天的时候，我注意到一个方向，维客的条目数如果到了一定的数目，它的商业化前景就很可能出现。您所认为的突破，多大数量是突破，现在是57000条，到多少是可以看到商业的曙光？
韩玉文：57000条是马马虎虎的阶段，中国的常用词是5万-8万条，作为维基百科里，并不是完全覆盖的词，翻译翻的时候是10万条，大家经常用到的东西都可以查到，当维基百科到20万条的时候，就比较可怕了。日常的东西不要产生内容，就是日常的东西。从这个角度来讲，我们常用的词条是有限的，哪怕把所有的专业词汇都加进去，这个词条也就是30万条、50万条，再往下就是人名，这个就比较多了。我认为，再经过两年到三年的发展，中国的维基百科也是非常好的发展。对于其他的站点，也都有他们自己的条目数的门槛在里面。
主持人：您刚才说到维基百科，这些大的网站可以达到商业的临界点，像您这样，或者更加专业的，专门做IT、旅游等等这些维客网站，可能就难一些，时间更长、更慢。
韩玉文：各个做维客的站点，比如做美食的，他们问我，作为一个普通的维客小站，他们一般是五千条左右，通过搜索引擎，当你的规模再扩大的时候，到一万条的时候，就有很多人加入你的编辑，所以对于小的维客站长来讲，五千条、一万条这个门槛是必须要过的，要通过自己或者几个朋友的努力把基础做好。当超越这个门槛的时候，我想各个站长就能看到黎明的曙光了。
主持人：您刚才谈到的维基百科的网站，在这样多吗？
韩玉文：综合类的来讲，后面要采访的网络天书，还有互动维客，这些都是综合类的，我想他们也有自己发展的难处。毕竟内容有撞车的问题。
主持人：我们听到一位江俞的网友说2006年下半年，维客将到了一定的阶段。这是从数量来看吗？
韩玉文：我与维客的网友也进行过一些沟通，对于维客的认识已经到了一定的高度，对各个网站积累发展的模式都开始有了自己的心得，我对这个判断不是感到很意外，这个探索在去年年末，今年年初，这个时候几大站长都有了自己的想法，我感觉这个社区确实有草萌芽了。今年年末，一些大的门户网站，甚至像新浪、百度或者其他的门户网站，都会有相应的介入。
主持人：我听到新的消息，你已经向中国门户网站递交了辞呈，你打算自己做吗？
韩玉文：如果有非常好的元素，我愿意投入，给大家留下一份有用的东西。作为商业成功这方面来讲，我和众多的维客的站长都一样，商业化的成功并不追求膨胀太大，只希望能够留下一份有用的东西，当我们的建设被大家看到的时候，会有很多人聚集在我们的网站上，对于收入来讲，确定无疑肯定比网站多很多。但是君子爱才，取得有道。到底取多少钱？这个问题我想很多维客站长的回答都是一样的，我会把绝大部分的钱都用于网站的继续扩大，继续优化。
主持人：您一边工作，一边维护天下维客的网站，资金成本有多少？
韩玉文：很小，一般都是整理文章。
主持人：我看到有很多的负面广告，说他们的文章足可以维持。
韩玉文：哪怕是独立服务器，几千块、一万块就够了，更多的是人力的投入。我是对维客比较喜欢的人，每天有四个小时的时间做，加上劳动强度，可想而知。同时牺牲了你和家人的交流机会，这个投入要算的话，按个人工作价值一半以上计算，甚至周六、周末的时间都要投入进去。我感觉到维客的主要成本还是在人工成本上，作为核心的管理人员，作为初创期的站长，他们的人力是最大的。
主持人：时间的原因，我们问最后一个问题。你在刚开始一边做天下维客网站，一边又在上班，上班和创业和你自己做这个网站，这个兴趣爱好之间，怎样不冲突，不被老板骂？
韩玉文：大家都有一个发财梦，但是怎样发财，根据我个人来讲，我今年35岁了，周围看到很多发财的人，这些发财的人大多数都是经过了四年、五年，甚至更长的时间，这四年、五年，他们都做什么呢，通过一年、两年适应这个行业，做一个基础，能够维持正常的运营，他就可以去做了。当他的公司能够正常生存的时候，这时候来了一个机会，就可以把它扩张很大。当你有基础的时候，你才可以把握机会，这时候你就可以成为财富的拥有者，对于天下维客来讲，2003年只是个人的爱好，我有兴趣参与维基百科的编辑，当年末的时候，我感觉到维基百科有自己的限制，对于知识不能做得很深、很精，我就想做一个个人的网站。2005年3月，一直到去年年末，这都属于个人探索期，这里面投入精力有一些，但没有影响个人正常的工作。在这期间是个人的实践和探索期，我所知道的是维客之道，这样做不行，那样做不行，最后终于看到了一条发展的前进道路，找到了网站发展的前景。经过了两年的前期积累之后，现在我觉得维客有它的发展机会，下一步财富会向我招手。
主持人：我们要谢谢韩玉文跟我们聊了一些做维客网站中间的过程，他更多的是讲维客积累的知识，商业化的探讨，我们继续还会请一些其他维客网站的创始人，进行一些沟通，我们也希望能够在维客网站的发展中一路走好，希望再次在《白银时代》和您交流。
韩玉文：很感谢新浪能够提供这次机会，我也希望通过这次的《白银时代》的Wiki访谈，能给Wiki界有一个巨大的推动。
主持人：谢谢韩玉文，谢谢各位网友。
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