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| 马英九:《反分裂国家法》有点好笑
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| 时间：2005/10/15 出处： |
马英九接受专访：两岸不急谈统一才务实
凤凰卫视10月14日消息 新任国民党主席、台北市长马英九13日在台北市政府接受香港明报专访。马英九在访谈中明确表示不接受大陆的一国两制，主张以九二共识为基础恢复两岸协商。他还表示大陆制订《反分裂国家法》是不必要的，并指出大陆不要昧于台湾情势。他还认为，两岸不急谈统一才是务实的，他也明确表示反对台独，等等。
为让读者有一个清晰的判断，特刊载明报发稿原文全文，未经删改，敬请鉴别！
以下是采访全文：
明报记者夏泰宁、庄慧良、张虹梅报道：新任国民党主席、台北市长马英九13日在台北市政府接受记者专访。针对两岸关系现状与前景、泛蓝阵营整合成效、年底台湾县市长选举和访问大陆的可能、国民党2008年角逐总统宝座等议题，这名肩负国民党中兴及缓和两岸关系重任的台湾政坛明星全面而坦率表达了自己的主张，让外界得以对其是否能带领国民党走出低谷，并如何在未来两岸关系中发挥作用，可以有一个较清晰的研判。
问：岛内外对你的两岸政策好像都不是很清楚，像大陆国台办副主任王在希也说过，愿意与你求同存异，可以详述你的两岸政策吗？
答：我的基本理念、核心价值第一是捍卫中华民国，反对台独，但我也不接受大陆的一国两制，这是一个很清楚的态度；两岸关系部分，我主张以「九二共识」为基础，尽快恢复协商，我所说的九二共识就是「一个中国，各自表述」，我们一定要把这个说清楚，九二共识不止「一个中国」，还有「各自表述」。像你提到王在希说「求同存异」，显然他也感受到两岸之间有异的存在，否则他不会说把异的部分存起来，异在那里，就在这里。
对两岸关系，我持比较审慎乐观，因为大陆方面比过去务实，过去大陆都不承认中华民国的存在，台湾目前的情势使得他愿意从存异的角度去默认，因为他不接受就要面对台独，当然他也可以不接受，但不接受就要摊牌了，我不相信大陆已做好摊牌的准备，他之所以会制订《反分裂国家法》是为自己找一个台阶，尽管我个人觉得《反分裂国家法》是不明智的，也没有必要，但我知道他的用意。所以我的态度是很明确的，外界认为我的两岸政策不明确，大概是希望我再讲明确一点。
问：日前你在与日本传媒访谈时，特别强调两岸当前应加强经贸交流，可以深谈一下吗？
答：我们现在要办的交流议题以财经为主，这也是台湾各界非常关心的，具有正面积极意义。我刚刚说了，最难谈的是国际空间，其次是主权、一个中国的问题，经贸问题过去一直有很好的基础，以目前两岸贸易投资来说，已发展到很惊人的基础，比较容易谈，所以我认为未来这方面论坛有助于双方□清立场，并进一步往下讨论。连主席(连战)与胡主席(胡锦涛)在4月29日达成的5项愿景，已在8月19日国民党全国党代表大会列为党的政纲，所以我们会持续推动下去。
问：你对两岸现状的评估如何？
答：其实我认为大陆也不是真的不了解台湾的民意，台湾人民是不赞成法理上的台独，就是改变国号，成立一个台湾共和国，缩小中华民国领土范围，变成只有台(湾)澎(湖)金(门)马(祖)，陈总统(陈水扁)如果想做也没有空间让他去做。
你看，他如果要改变国名，必须修改宪法，把整个国家都灭掉，而且依据我们的宪法规定，如果他这样做，就必须面对政党被解散的命运。我们的宪法明定，政党如果偏离自由民主，像是主张法西斯等违反自由民主的作法，或是他会危及中华民国的存在，像是主张台湾国，又或是主张缩小中华民国领土，这部分对某些台湾人来说是有吸引力的，因为我们法理上对大陆有统治权，实际上却没有，就有人曾质疑这样子合理吗？但是，如果上述做法或论述就等于是违宪，不仅立法院做不到，国民复决也做不到，陈总统去年就宣示「做不到就做不到」，他也不会去尝试。
反分裂国家法不必要
所以，我才说大陆的《反分裂国家法》是不必要的，因为台湾根本不接受法理独立，但现实的独立是早已存在的，台湾的现实不是承不承认的问题，我们没有受大陆统治，我们选自己的总统，所以我觉得大陆走的路很吊诡，就像我们十多年前推动《国家统一纲领》时的态度一样，当年大陆不接受，他说这是《不统一纲领》，结果他发现我们有目标、有时间表，且有美国学者觉得这样说法、做法不错，认为对台湾、对大陆都有利。
问：所以你觉得两岸应不急于谈统一，对吗？
答：两岸不急□谈统一才是务实的，因为大陆都没有准备好，如果今天台湾说要统一，他要如何呢？如果台湾只是一个省，就不必谈；如果不是，他又要如何做呢？他现在的政策是反独多于促统，我觉得我们也是反独，但我们不会每天把它挂在嘴边，台湾真正主张台湾共和国、把中华民国灭掉的人毕竟是少数。
大陆不要昧于台湾情势
我是觉得大陆不要再昧于台湾的情势，去年11月12日，我跳出来批评《反分裂国家法》，我就是觉得他们对台湾有点昧于情势，也不是说没有掌握，就是他宁可做出这个东西作为自己的东西。像我们去年泛蓝胜利(年底立法院选举)，他还要搞一个《反分裂国家法》，根本毫无必要，再加上大陆过去不是以法制出名的国家，他如果要打台湾也不是制定法律，所以制定《反分裂国家法》有点好笑，对他来说是没有必要的，相反，会刺激岛内独派转化出一个新的□力点。所以，就如我之前说的，大陆的盘算跟我们不一样，他觉得没有这个法，就不能把情势具体化，有这个法，他动静都有一个依据，对他是好的。
问：现今身兼国民党主席，可否谈谈县市长选情，特别是南部的情况？
答：南部是比较倾泛绿的，但不是一成不变的，也许年底就会有些变化，因为高失业率、淹水等，这段时间灾难比较多，或许水果能销大陆，或有大陆观光客来，对南部的经济有帮助的话，南部的选民不是天生就不希望看到一个和缓的两岸关系。
问：你怎样评估县市长选情？和亲民党的整合情形又如何？
答：审慎乐观，但还有50几天，选举是有变数的，最后还在未定之天。我们希望原来执政的县市继续执政，在民进党执政的县市希望有突破，如台北县。泛蓝的整合，除基隆和苗栗外，其他都定于一了(即已共推人选)，这两地都是泛蓝占优，那就「兄弟登山，各自努力」了。
问：若民进党这次输的话，是否两岸关系或黑金舞弊所致？
答：两岸的影响还不如近来的黑金、贪污等，他无法解决问题，如最近国营事业的官股代表(中钢董事长林文渊)一年拿4000多万元新台币(约1000万港元)，有些老百姓会觉得这什么世界？他代表政府担任股东，得到的红利超过薪水应缴回国库，其他弊案更不用说了，高雄捷运、高铁……我们成立了5个揭弊小组，一定要挖到底。其实我觉得这不是发生，而是发现，不是happen，是discovery，其实问题早就存在了，现在才被发现而已，可预期往后一段时间，民进党更多的违法失职之事会被发现，新闻局长搞成这样子，这是过去从没出现过的。
问：有没有访问大陆的计划？
答：我目前没有计划，但不排除。
问：2008年会参选总统吗？
答：我竞选(国民党主席)的主轴就是创造有利的条件，让国民党2008重新执政，这句话蕴涵的意义，就是我们要打造一个正派清廉、改革有效率的政党，它是一个非常有竞争力的选举机器兼具有崇高的理想。一步步朝此方向在走，有了这个条件后，再提出有利国计民生的政策，才有机会赢得选举。所以我不是只看2008年，你不能只顾天边的彩虹，要注意自己脚边的玫瑰，逐渐把党改造，我们才有机会赢，否则的话，2008年还是一场梦，我们正一步一步在落实，有些地方我非常坚持。
马英九一坐下来，第一句话就用广东话说：「我系香港仔，我潯鮁龙出世。」虽然台湾陈水扁总统多次拿马英九在香港出生这事作文章，但看来马英九并不在乎这一点。从某种意义上，似乎也可看成马英九对自己和国民党前景充满自信的表现。
目标明确赢回政权
的确，在整个采访过程中，无论是论及岛内政治还是两岸关系，无论是谈到台湾的国际处境、对美军购，还是台湾南部的民情民意，马英九都已经有一套相当成熟的看法和应对之策。看来马英九虽然担任国民党主席未够两个月，却已经将领导国民党和泛蓝阵营在2008年赢回政权视为最重要的目标。
尤其让记者印象深刻的是，对于诸如2008年他赢得总统选举和年底县市长选举情势、他与台湾立法院长王金平的关系，大陆方面对他的批评等敏感问题，他都不回避。而且，他对执政民进党的抨击非常强硬，直指民进党如今是黑金当道，民进党近来遭人诟病的种种贪污腐败丑闻并不是正在「发生」，而是在被「发现」。
明白重夺政权不容易
他强调，自己的□眼点并不仅在于领导国民党在2008年拿回政权，而且要看得更长远，要在台湾建立一个公平公正廉洁的社会。由此不难看出，马英九是一个相当理想主义的政治家。只是这套理想主义的政治理念是否会获台湾民众广泛接受，即将在年底举行的台湾县市长选举就是极好的考验。
当然，马英九也知道台湾的政治生态究竟怎么样，也知道国民党为什么会连续两届无法打赢总统选战。因此，在充分表达自己的政治主张的同时，马英九也必须考虑台湾的民情民意。他在访谈接近尾声时用诗意的语言说到，国民党不要只看到天边的彩虹，还要看到脚下的玫瑰。显而易见，他十分明白国民党要重新走上执政之路并不容易，需要一步一个脚印去拼搏。
采访之前就有人告诉记者，马英九是个非常守时的人，采访前5分钟若记者不到位，他会毫不犹豫取消访问。而在访谈预定结束前的5分钟，他的幕僚一定会走出来提醒。 |
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