文学作品及讨论 时事体育争论 音乐及影视 焦点新闻转载 新朋友社区 器材车辆及生活讨论 网友作品专栏及留言板 回到首页

搜索精品

相关内容
  • 1979年中越战争越方公布的损失2005/06/08
  • 经典越战,一个士兵的故事2005/06/03
  • 1979年3月20日越南《人民报》摘要2005/05/26
  • 越南共产党中央内部的权力斗争2005/05/26
  • 简评黎笋谈越中关系的文件2005/05/23
  • 黎笋和与中国的决裂2005/05/23
  • 毛泽东与黎笋的谈话2005/05/23
  • 越南:最后的“亚洲虎”?2005/05/14
  •  
    我看中国对越南的援助问题
    时间:2005/06/26 出处:凯迪网络
    文章提交者:dada2000

    最近在论坛上贴了几篇关于60-70年代中国军事的文章,谈到那时的军事问题,必然要谈及中国的对外援助,尤其是对越南的援助。这也直接导致中国军队当时为何缺乏装备的问题。

    以下是2004年2月左右,老夫关于抗美援越的部分评论。现在讲这些评论集合起来,因为是很多次发贴的,所以看起来没有什么关联性。也算是抛砖引玉吧,希望大家多多就此批评指教,以便我更加进步,学的更多,呵呵。

    当时我军炮兵(陆军)的野战高炮师(11个)几乎全都参加了援越抗美,空军的城防高炮师也将近一半参加,海军航空兵的高炮部队分队也参加不少。陆军各个军、各个师的很多高炮高机分队作为高炮师加强分队也大量参战,也就是说我军的地面防空高炮部队几乎都参加了,跟轮战差不多。当时师称作支队,团称作大队。比如第61支队,就是炮兵第61师,629大队,就是炮兵第629团,等等。 我有个同事那时在海口的海军航空兵高炮第8团,他说当时整天训练,准备入越作战,大家都兴致很高,都想立功提干。结果后来决定不再派高炮部队参战了,过了2年他也退役回到青岛了。

    当时参战我军高炮部队的武器,主要是1965式双37高、1959式100高、苏联1938式85高、双14.5高机、4管14.5高机,还有少量1959式59高。60-70年代我国生产的绝大多数59高炮都支援越南了,使得我军长达将近20年无法正常换装。 60年代我军生产的大口径火炮也大多数给了越南,搞的我军装备长期缺装,还有坦克装甲车辆也是如此。总之,所有的东西都先让越南用。等到我军防备苏联的时候,才发现自己的部队很多都是徒手,根本就没有装备。现有的装备就是按照最低的配备标准,我军各兵种部队都配备不起来。 长期以来越南的正规化建设很成问题,也可能是无偿援助得到的多了,对武器装备物资根本不知道爱护保养,50年代初期就是这样。越战时期,整个共产主义世界都对它大量无偿援助,他们用起东西来更大手。很多装备只是因为保养等问题,就扔了,再要新的好的,越战中越军不仅人死的多,武器和物资的消耗也十分惊人。以至于我都想,要是那些援助换成中国人去跟美国打,可能连5分之一都用不了。毕竟游击战的耗费竟比正规作战耗费还要大。我国停止援助越南后,在后来80年代的中越边境作战中,我军发现越军的弹药和补给明显的苦难很多,这也与越南当时主要在柬埔寨作战有关。我国给越南200多亿美元援助,但是苏联给的更多,给的时间更长,也是导致苏联垮台的一个诱因吧。


    当时我军高炮师是一年组建一个,大都训练不足一年就拉到了越南。 高炮70师是1967年组建成,当年入越替换69师对美作战。1968年回国。 原计划刚组建的71师(当时是武汉军区,驻湖北)接替70师。因胡志明的去世,越南变的对中国不太友好而中止。


    1967年,70师当时装备中国最好的武器:两个1965年式双37高炮团,一个带炮瞄雷达的57高炮团(全军唯一),一个带炮瞄雷达的100高炮团(也是全军第一)。


    太祖好大喜功,虚荣至极,全国人民穷困不堪也要满足他扬威世界的虚荣心。越南、欧洲明灯、非洲,这三大块加上金国从我国捞取了多少好处,数字惊人。二代还是实事求是的,小气吝啬的好啊。最近数年,我发现老歌星也染上了太祖的毛病,警惕啊。 中越翻脸后,中国提出的200多亿美元的援助恐怕把30多万部队的军费花销也算在里面了。苏联援助越南很多,苏联垮台也与援助越南占领柬埔寨,古巴在南部非洲的军事行动,苏联自己在阿富汗的军事行动关系很大。光这3样,每天就要好几千万美元开支。


    苏联援助越南建立了亚洲最先进最密集效率最高的防空导弹网络,全空域覆盖,装备的SAM-2/3导弹系统320多套,当时中国的面积比越南大几十倍,可是防空导弹系统数量才只有越南的三分之一。


    现在谈谈中国当时的无偿援外了,中国不仅仅是无偿的提供装备、原料、资料,还免费运输、安装、指导,还用国内人民用生命为代价出口粮食换来的宝贵外汇无偿的给受援国(至于他们是不是在巴黎和纽约购买官员的奢侈品,中国就再不过问了)。而且,军事装备,中国国内最先生产的一般都先无偿援外,比如第一批双管高射机枪国内不装备,都给了古巴。刚刚能生产坦克装甲车了,就供给好几个第三世界的朋友。60年代生产的冲锋枪大部分给了越南,生产的57毫米高炮也大部分给了越南,生产的大口径火炮也大部分给了越南,当时中国援外的数量很多方面远远高于国内的装备量。 中国军队帮助越南打仗还是中国自己出钱,也许水是越南提供的,剩下的实在想不出还有什么了。 那时候的中国算是什么呢?是冤大头,是羊估,被全世界的穷鬼当猴子耍。山东有句俗话:吃孙,喝孙,不谢孙。如果不是为了免费的午餐,第三世界的穷鬼能跟赶集似的蜂拥的往北京来朝拜吗?什么战无不胜的光辉思想,狗屁。要是不给钱,谁搭理你啊!你以为你是谁?是真神,是上帝?还不是中国人民勒紧裤腰带省下的钱让你胡花才买来这个光环。为了一个人的虚荣,全国人民付出了多大的代价啊。 二代确实务实啊。1976年后迅速缩减援外规模。1980年后,我发现大多数以前的援外项目都成了军事贸易,多好啊。能换来外汇最好,要不然换回来石油和其他物品也好,实在不行,可以免费提供,但是中国商品在受援国享受零关税待遇也好啊。政治家必须具有一定的经济头脑,民生问题其实是最大的问题。什么国际朋友,都他妈是虚的假的,银子落在自己的腰包里面才是实在的,自己有了钱,,我就是大善人,做什么不行。没钱,你就是穷孙子,谁搭理你啊。


    中国一共在北越出动防空(陆海空军所属)部队16个师,63个团,还有队属高炮50个营,共15万人。当时的第39师师属高炮营应该是37炮营。 印度支那是法国的传统势力,美国在那里的影响微乎其微。1950年开始,中国支持越共在北越打败了法国人,法国势力被迫撤出印度支那。当时越共想一鼓作气进攻南越,但是中共不支持,因为韩战刚刚结束,美国势力开始介入印支,如果在印支动手,必然再次跟美国交手,影响中国国内的建设。这样在中国的安排下通过日内瓦谈判,越南正式分为南北两国。但是周恩来告诉越共,应该采取中国1946年的策略,在南方留下庞大的地下组织和大量干部,要求长期潜伏,伺机而动。越共自身能力有限,苏联当时也不太搭理他们,所以只好接受这个方案。以后的时候,越共高层多次私下或者半公开提出,越南国家民族的分裂是中共所迫。所以中共也认为欠越共一个巨大的人情,对越南的要求有求必应,倾中国的国力而满足。 关于越南战争,中国一贯的认为是美国要侵略北越,要利用侵略北越作跳板侵略中国,所以越南战争是中美之间继韩战后的又一次较量。我不太同意这种说法,法国势力撤出印支后,美国迅速填充进入,实际上在美国的大批经援下,南越经济本来就比北越发达(华人众多,商业尤其发达),可能短时间内经济实力和发展水平就会超过北越很多。不仅留在南越的潜伏共干会丧失斗志,也可能应向北越的干部民众对共党的怀疑。中共告诫北越共,和平竞赛是危险的,最终会丧失一切,包括北越。同时期,中共也对苏联跟美国提出的和平竞赛深恶痛绝,这时历史使然,无论哪个国家一旦实现和平建设,民主宪政后,共产党就无法实现其一党独大,专制统治了。所以越共指示南方的解放阵线(公开组织)在南越各地搞武装暴动,土地改革,破坏南越基层组织,在城市中搞爆炸暗杀等,形成恐怖气氛。在此情况下,南越军人势力必然增强,保大皇帝政府必然被军人政府所取代,军人政府成功的先例不多(韩国还算有点例外)。 任何军人政府都是残暴、贪婪、腐败、专制的。美国这时候对越南还是以提供经济军事援助为主。60年代初期,派出军事顾问和少量特种部队训练南越军队。肯尼迪政府也不想扩大在印支的介入。越战的扩大实际上是1964年在北部湾,北越鱼雷艇袭击美国驱逐舰引起的,这也算一个美国的借口吧。约翰逊政府迅速做出扩大在南越的军事介入,美国在南越出动地面部队,无限制轰炸北越等措施。随着美国以及其盟国(韩国、澳大利亚等都出兵,连台湾都出动了退伍军人组织的航空公司协助)的军事介入,南越的解放阵线和北越都吃不住了,就必然要求中共和苏联东欧的援助。否则即使美国地面部队不越过北纬17度线,南越解放阵线和北越也会迅速垮台瓦解的。


    在中国和苏联东欧的大力援助下,南越解放阵线和北越终于挺了过来。越南扩大的几年主要是1965-1968年,1969年后,美国和北越进行谈判,到了1970年美国就停止轰炸北越了,逐步从南越撤军,中间有过几次小反复。但是美国最终还是不再介入印支问题了,对于北越1975年大举南越也没有任何积极的表示了。 熟悉中国越南历史的人都知道,2000多年来越南是历代中国王朝都非常难以征服的民族。中国自从明朝宣德后正式放弃了把越南纳入版图的要求,只是作为藩属。60年代时候,中国如果不大力援助越南,估计南越会在美国支持下统一越南南北,再过10-15年经济迅速发展,成为亚洲又一个四小龙。中国如果(只要有毛,这个假设很难成立)把援助越南的资金用于国内经济军事建设,也会有所成就。只是富裕的陆地接壤的前共产邻国,会对整个西南华南人民对于共产社会产生巨大怀疑,这个破坏了也很大的。 所以集团的既得利益和意识形态(也是集团利益的一个保证手段)超越了国家民族的利益,从集团利益出发,认为值得做。如果从真正的国家利益和人民利益来看,就不是那么样看待了。


    越战时期,中国援助越南也是应该的,但是规模和时间没有控制好,越南要什么,中国就必须给什么,这也是毛的外援政策。中国劳动人民可以随便没吃没喝没有穿的没钱看病,但是亚非拉的国家的人民是毛的客人,绝对不能怠慢,变本加厉的压榨国内草民而用来供给亚非拉人民。老子曰取不足以奉有余,他倒是赚了第三世界的领袖头衔,这个头衔至今让左奴们还津津乐道,整天拖出来祭奠一番,可是广大中国人民呢,无不对这种宁赠友邦,不顾国内人民死活的政策痛恨之至。 美国停止轰炸北越以后,中国就应该停止或者缩减援助越南。但是资料显示,中国援越最多的几年正是70年代的初期的几年。也正是中国的大量援助,使得北越实力信心陡增,以至于1975年灭了南越。统一的越南,接着就跟中国闹翻了。我国的领导们傻啊,维持力量均横是我国数千年统御外藩属国的手段,一个文革批林批孔就把好的传统的控制番邦的政策给忘记了。


    武器援助在中国援助越南的200多亿美元中占的比例不很大,那时候中国实行计划经济,军工产品的价格跟实际价值相差很大。中国不是不提供重装备给越南,而是因为国内生产不过来,就是生产的也基本上先援助越南了。中国提供的援助的大头是各种物资,这些在中国1979年攻入越北的时候,发现了很多。以及现汇,也就是中国人民用猪肉对虾粮食土产等好不容易换回来的宝贵外汇。实际上亚非拉的国家领导对援助物资不太感兴趣,最起码还要变卖才能换钱,但是现汇不同啊,拿来中国的无偿的外汇后,可以到纽约巴黎购买各种奢侈品,可以提供给欧美的孩子们上贵族学校,还可以存在瑞士银行,以后好花,你以为第三世界国家的领导人傻啊? 因为支援越南,致使我军很多部队长期缺装,尤其是炮兵和防空部队以及部分坦克部队。轻兵器就更不用说了,越南的民兵都装备中国制造的质量最好的自动步枪,而我国民兵还是靠以前淘汰的旧杂式武器保卫祖国呢。


    越南让中国像养欧洲明灯一样也养着越南。是啊,欧洲明灯才200多万人,越南好几千万呢,美国也养不起啊。当时中国城市居民的最低人均月收入为10元左右(以下算贫困户),可是中国援助明灯的钱,分摊到每个明灯人民为5000多元,一共100多亿啊。 谁有资料,看看70年代中国从西方引进13套化肥设备以及大量其他设备总共花了多少,而同期为了当老大又洒出去多少,对比一下吧。 恰恰是中国官方的资料:在越南抗美最关键的时刻,中国不仅出动工程防空部队,提供大量的军事装备物资,生活物资,还紧急提供了数亿美元的宝贵现汇。 现钞援助当然不太可能,但是现汇中国还是有的,知道瑞士法郎吧,中国早就在瑞士银行开设户口。中国能跟埃及建交,不就是无偿给了埃及第一批6000万瑞士法郎嘛。所以给现汇援助的历史也很悠久了,而且也不光给越南一个,欧洲明灯也得到不少,金国也有,非洲就更不用说了。可以参阅各种中国当代外交的回忆资料,里面充斥着这样的事件。 重武器主要是当时中国生产不出来,因为文革,多少大型工厂停产,而且停了很长时间。还有一个就是盲目扩建三线大型基地,摊子铺的太大,老厂的骨干很多去工地。估计60年代末期至70年代中期,中国也就是能提供些轻武器了,重武器也提供,但是数量较少。越南也不傻,它也明白当时中国国内的状况,所以提供不出重武器不要紧,不是还有其他物资和现汇嘛。中国当时不仅仅给越南免费铺设了输油管道,还提供了将近300万吨的汽油柴油。 中国高炮撤出越南的另一个原因也是苏联给越南提供了大量的防空导弹系统,这个东西比高炮先进多了,所以越南不用中国的高炮部队防空了。但是就是70年代初期,越南还从中国要去了100架飞机,三套红旗-2防空导弹系统,180枚导弹,以及大批大口径火炮和坦克装甲车辆。当时中国生产不出来只好从现役中抽调,而中国的当时现役部队因为长期的援外和文革,已经是缺装很多很久了。不少导弹营组建多年还是徒手,炮兵连就连最低4门炮的配置,全军也配不齐,三分之一的坦克团只有半数的编制坦克等。国内的陆海空军都有大批的旧杂式武器装备没有被淘汰,大批武器失修。实际上可能除了轻武器,当时中国军队能用的武器不多,就是轻武器还出现了63式步枪的问题,手榴弹也不一定能炸响,估计当时最可靠的可能是工兵铲和工兵镐。 所以金钱外交是一定要失败的,花钱买不来国与国之间的稳定关系,天下没有不散的宴席。不撒钱了,穷朋友没有了,更好,发展与欧美的贸易,多好啊,不比撒钱好啊。


    看了越战的历史档案介绍,发现越南向中国提出越战最多的是1971年后,1971-1973年援助达到90亿元,这段时间提供的军事援助超过了前20年的总和。越南还是狮子大开口的问中国要这个那个,中国只得从现役部队装备中抽调给越南。看来是应该知道,1970年后,越战最激烈的时候已经过去了,美军大批的撤离南越。以前中国提供的武器大多数适合越共游击战使用的轻武器,现在越南大量提出重武器的要求,肯定不是用来武装越共的。中国在1969年胡志明死后,也知道唯一阻碍越南倒向苏联的障碍没有了,以后控制越南更困难了,所以越南也看出来了,不要白不要了,不管有没有用处,先要来再说,中国当时对越南还存有越南能回心转意的心思,所以尽量满足越南的要求,中国援越的冤枉钱主要花费在1970年后的这段没有撕破脸皮的阶段。以前的援助是必要的必须的,要是我是太祖,我也会大量援助的。 后来中国反思,在中越两党的相处中,中国很多时候不自觉的流露出老子党的态度。以前越南有求中国,所以一直忍着,后来傍上苏联的这个粗腿,就逐渐表露出来。实际上中越关系,我觉得可以用男女关系来形容:以前女方家困难,男的给与很多财物,但是有干涉女方过多的问题,女的没办法只有忍着。后来女方傍上了一个男方对头大款,男的觉察出来后,不想失去,就想用更多的财物来挽回。女的心中暗暗决心背叛男的,投入大款怀抱。但是最后还是利用男的想挽回的心思,狠狠的敲了男的一笔。女的在自己困难解决后,果断的跟男的分手翻脸,彻底投入大款怀抱。国际国家大事看起来错综复杂,其实跟市井人民的生活没有多少本质区别。




    Copyright 1998-2005 Paowang.com All rights reserved.