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    吕伟钢谈MSN进中国与门户竞争态势
    时间:2005/05/14 出处:赛迪网
    嘉宾:互联网专家 吕伟钢

    主持人:赛迪网新闻评论部主编 梁媛

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 各位网友大家下午好!今天我们非常高兴邀请到了互联网专家吕伟钢和广大网友共同探讨“MSN进中国与门户竞争态势”这个话题。5月11日,微软互联网事业部——MSN正式宣布和上海联和投资有限公司共同成立合资公司,把MSN正式带入中国。MSN旗下的门户网站服务、搜索、邮箱、内容、即时通讯、无线增值业务也将全线杀入中国。请问:MSN门户为什么会选择合资的方式?

    互联网专家 吕伟钢: 微软宣布互联网事业部进入中国,有些读者有一些不明白的地方,很多网友理解为MSN Messenger,其实不是,应该理解为MSN互联网门户,和YAHOO、美国在线并列,美国三大门户之一的微软MSN门户。这就相当于微软要把他互联网全线产品杀入中国。这次在中国选择合资方式,合资对方是上海联合投资有限公司。这主要是我们国家政策有规定,互联网作为电信增值服务,外商投资只能占50%,不能超过50%的比例,所以必须以合资的方式进入。 之所以选择联合投资,微软跟上海联合早期有合作、合资的事情。02年的时候跟上海联合投资成立了软件公司。上海交通大学的软件学院,也通过联合投资三方合资成立的。 这些投资,总的来说不算大,几百万。这次MSN进入中国,这个投资可能会达到一个亿美元以上,长线的投资。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 微软宣布进入中国的时候,同时宣布选择了清华深讯成为合作伙伴,这是出于什么方面的考虑选择清华深讯?

    互联网专家 吕伟钢: 清华深讯大家知道SP当中业务产品相当齐全,规模也不小的SP。有很多方面值得微软重视,第一是技术比较强,有浓厚的技术实力。第二就是无线通讯2.5G方面比如JAVA还有手机游戏方面,都处中国SP相应领域的前列。微软的MSN在中国要进入无线增值业务领域,必须有SP跟他合作,他自己拿不到SP牌照,MSN门户网站进入中国的时候,MSN实现全线服务,实现移动的MSN,相当于QQ。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: MSN和QQ的竞争关系您怎么看?

    互联网专家 吕伟钢: 腾迅的用户超过一个亿,从用户规模上来看,MSN与腾迅有很大的距离。但是MSN也有自己相当优势的地方,他在中国的用户群差不多就是使用即时通讯最高端的用户群。他的规模虽然比腾迅差一段距离,他在中国几乎没有进行商业推广的情况下,已经能够达到一两千万以上的用户,同时在线达到一两百万的用户。现在MSN门户网站进入中国,全线出击的情况下,势必对QQ形成巨大的压力。



    互联网专家 吕伟钢(中)、赛迪网副总裁、总编祝志军(右)

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 微软选择这个时机进入中国和五年前YAHOO进入中国的时候,在时机选择上微软有什么特定的考虑吗?

    互联网专家 吕伟钢: 微软MSN门户进入中国这是早晚的问题,去年已经盛传MSN门户要进入中国,从历史的角度回顾YAHOO进入中国开始,外资怎么进入中国互联网,尤其是门户这块。YAHOO 1999年的时候和北大方正成立了YAHOO中国,从1999年说,YAHOO进入中国已经晚了,这是YAHOO上的一次战略失误。杨致远在97、98年记者问他是否打算进入中国市场的时候,他曾经对记者说,进中国为时过早,我们过几年再看。就是因为他过几年,实际上过不了一两年,从搜狐开始,搜狐把YAHOO的模式拷贝到中国,出现了三大门户。YAHOO后悔这件事情,如果提早进入中国,97、98年进入中国,可能就没有新浪、搜狐、网易三大门户网站出现了。99年进入中国,虽然比MSN门户早了五年多,但是从时间上判断,MSN门户进入中国还是晚了。这五年的时间里,YAHOO为什么没有起色?中国的门户网站始终是三大门户网站,谈到新兴的网站为什么没有YAHOO中国?这几年YAHOO没有多大的发展,说到中国门户的时候仍然是三大门户,说到新兴的时候也只有TOM和腾迅,YAHOO不被包括在内。中国互联网还是有一条对外资不是很明确的政策底线,YAHOO对中国政策把握不太准确。YAHOO首先不敢触及中国政策的灰色地带,当中国政府的政策不很明确的时候,他们只能等待,他们等待了几年又几年。中国三大门户网站主要是靠重大事件才迅速崛起的。很大重大事件,YAHOO没有把握好这种机会。 2002年韩国世界杯YAHOO是全球各种语言官方的承办网站,在这样的重大事件中,中国用户重新对三大网站刮目相看,2002年世界杯是一个重大事件,YAHOO有一个优势,但它把优势丢了。YAHOO无论是从内容还是无线增值应用上,他步步落后,结果三大门户网站能够感受到威胁,但是这个威胁不是来自YAHOO中国,而是后来的TMO和腾迅这样的门户网站。

    先回顾YAHOO中国这五年的表现,我们预测一下微软MSN网站在中国未来是什么情况。刚才问题的出发点进入中国时机是不是合适?我们从YAHOO中国看MSN进入中国实际上也是太晚了。现在三大也好,五大也好,他们已经相当成熟了,已经占据了大半个江山,微软想把互联网网站做到第一梯队的门户难度是相当大的,不是一两年能办得的到的。尽管微软在中国已经存在20年,是最大的软件公司,有比尔盖茨。微软在中国颇具规模的MSN,但是要把内容把新闻做上去,要成为中国用户喜欢使用、喜欢阅读、喜欢浏览,能把中国用户吸引到一定规模不是一两年能办得到的。中国现在的三大门户可能会感受到一定的竞争,这种竞争并不是立刻能迎头赶上的。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: MSN门户除了在时间上进入晚之外,在中国发展有没有其他的障碍?

    互联网专家 吕伟钢: 有。比如意识形态方面,未来仍然是比较弱势的。这方面掌握的不如三大门户网站成熟、有经验、有关系,这是他最弱的一块。第二、用户习惯,首先就是本地化的问题。微软MSN门户可以是全球三大门户网站之一,但是进入中国的时候,如何把内容、信息、产品服务,本地化到中国,能够让中国的用户接受并使它,本地化也不是很短的过程。本地化包括产品,包括管理层,企业文化,这些方面都有一个过程。第三、三大门户网站包括腾迅、TOM,在这几年中积累的相当重要的经验,怎么迎合中国消费者,中国互联网用户消费习惯,经验已经相当丰富。他们具有了相当大的灵活性和创造性,这时微软的竞争对手已经相当成熟了。不仅相当成熟了,市场的一大半被他们占据。

    微软要成长起来,MSN要成长起来,所处的环境不是自己拓展一个地盘,而是要从对方掠夺地盘过来,这是一个艰苦的过程。这是微软会面临到几方面的问题。还有MSN的优势,我们说互联网是全球化的,互联网是没有国界的。全球化的互联网,微软的MSN在全球几十个国家设立了门户网站。他做全球化的用户,这是最符合互联网特性的,他毕竟有一些资源,全球化整合,全球化运作可能带来低成本,无论资金实力,还是互联网的经验来说,资金实力比中国现有的门户网站大得多,不是几倍的问题,甚至是几十倍的问题。资金实力方面,各国文化的融合方面,互联网长期运作经验方面,他比中国门户网站经验积累的多。还有微软的技术优势,互联网门户比较突出的优势,竞争比较白热化的领域,比如说搜索,技术扮演着比较重要的位置。微软在技术方面的优势是大家公认的,中国没有哪个门户网站可以赶超他。微软计算机桌面操作系统,互联网的浏览器,能够整合在一起。现在又把无线领域整合到一起了,操作系统已经进入到PC和手机上。MSN Messenger还有游戏方面的东西,各条产品线都是适合互联网生存的,所有的产品又能够搬到互联网上面,又能糅合到一起,能够提供无限多姿多彩的服务,这是他比较大的优势。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 这两天看专家的评论,包括网友的评论,说MSN进入中国是好事,你怎么看,它会对中国的互联网产业带来什么影响?

    互联网专家 吕伟钢: 有竞争是好事,竞争最大的受益者是互联网用户,可以带来更便利、更便宜更丰富多彩的享受。竞争也带来技术革新,带来新的商务模式,让互联网更贴近消费者,让消费者享受到前所未有的产品和服务,感受到不断的变化。微软MSN门户进入中国肯定是件好事,只是看微软MSN近期发展,我们不能要求起点太高,刚才提到了有一些劣势或者不足的地方,我们需要有一个时间等待他克服劣势。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 微软克服目前这些的弊端,大概要花多长时间?

    互联网专家 吕伟钢: 他肯定不需要YAHOO中国采取五年多的时间还挤不进中国门户网站第一梯队,微软可以避免YAHOO犯的错误。我相信他选择联合投资有这样一个目的。刚才没有说到,YAHOO中国还有让他举步为艰的地方。他们和北大方正合作并不愉快,北大方正和YAHOO中国两家合作办了YAHOO中国以后,双方合作不是很到位,发展就会比较艰难一些。YAHOO中国选择的北大方正是一家IT公司,是自己也想进入互联网的公司,等于是YAHOO的同行。MSN选择上海联合投资,不是IT行业里的公司,实际上选择的就是一家投资公司。选择跟投资公司合资,一方面满足了外资持股比例不能超过50%的要求。另外一方面,上海联合投资可能不会具体管到MSN具体的哪个事务上,就像证券市场投资也好,只求回报,不求运营。这是MSN进入中国最好的方式,同时也符合中国的法律规定。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 有个网友提问,对用户来说,MSN门户会给我们的生活带来什么样的影响?

    互联网专家 吕伟钢: 大的突破性的影响,短期内可能做不到。现在MSN能提供的产品和服务,在可能的框架范围内,中国门户网站和SP都已经提供了。现在没有MSN能提供而我们中国互联网公司提供不了的产品,但是MSN进入中国可能凭他自己的专业,服务化体系,互联网正在使用的产品和服务,使我们的生活质量得到改进,不一定是MSN本身对我们生活带来的改变。有可能是MSN进入中国以后带来更高程度的竞争给我们生活带来的影响。

    赛迪网副总裁、总编祝志军: 您现在都使用哪些微软的产品?

    互联网专家 吕伟钢: 操作系统,办公软件,浏览器,MSN甚至微软的防火墙。微软互联网产品中,他跟YAHOO一样,提供MSN这样的频道,财经、新闻频道这些全都有,很早以前,我在国外用的是YAHOO。我还想不到YAHOO不能提供给我的,那我在MSN上能不能找到呢,经过几次尝试以后,YAHOO做不到的事情,MSN也没有做。所以我经常上YAHOO的网站,英文频道。刚才说YAHOO在中国没有作为,但是我作为YAHOO全球频道的用户,我心里非常感谢YAHOO,我这几年的工作都跟YAHOO发生关系,比如我看YAHOO频道,中国在纳斯达克上市的股价,历史股价,跟这些公司相关的公司新闻,我实际上都是通过YAHOO获得这些咨询。我每天都使用YAHOO,我使用的是YAHOO收费邮箱,我在YAHOO还登记了一个个人域名,虽然付了一点费,但是我付的一点费远远不能跟在YAHOO得到的相比。

    赛迪网副总裁、总编祝志军: 您的MSN上有多少人?

    互联网专家 吕伟钢: 20多人。我使用MSN的时候最早是在国外同学中使用,五年前回国发现人人都用QQ,没有人用MSN。结果我MSN的朋友不增反而降了。那时候很舍不得MSN,我觉得他的界面非常好看,当时在中国确实没有什么人用,虽然有时候会打开,但是使用频率明显减少了,但是去年MSN又重新回到我的生活中来的。我使用MSN,必须使用hotmail,但是他的社区没有用过。YAHOO全球网站这些年的变化,我对YAHOO印象很深刻,MY YAHOO频道把很多信息应用进去了,使个性化色彩越来越大,越来越重。根据自己的喜好,可以更方便的把你想要的咨询、产品、服务提供给你,YAHOO在这方面创新步伐非常快,跟三年前的YAHOO不能同日而语。相反,中国的几个门户网站,在新技术的采用方面,我觉得步伐慢一些。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 刚才聊了一下MSN门户,回到中国目前的大门户,请给我们分析一下新浪、搜狐、网易、TOM、QQ不相同的盈利模式,面对MSN的竞争他们应该怎么做?

    互联网专家 吕伟钢: MSN网站进入中国的时候,有起步、发展的过程,这个过程时间可能还不短。刚才没有提到的一点,有可能是通过外延式的方式发展,有可能是收购兼并的方式,这种可能性相当大。MSN进入中国,靠自己内部生长发展,无论是三大门户,还是五大门户,还是中国更多的SP,相对更多的互联网公司来说倒没有什么可怕的。

    因为刚才说了可能会有比较长的过程,假如采取的是收购兼并的方式壮大自己,那样的话,就可能改变中国互联网竞争格局。这种情况下,中国的三大门户或者是五大门户,有许多发展会在意料之外。这才是他们比较关注的问题。现在看三大门户网站,新浪、搜狐、网易,新浪是目前网站中比较大的,不是最大的,最大的要让位给盛大了。新浪在新闻、内容、无线增值这块最有竞争力。新浪是获得广告收入最多的互联网公司,是中国第一大SP,无线增值方面的SP。新闻方面新浪是第一个品牌,这是他目前的优势。现在互联网的情况可能在发生变化,互联网新的技术,比如搜索,比如技术带来的革新,使用户的使用习惯发生改变。新浪作为最大的新闻网站,将不能高枕无忧。他的广告收入在一两年之内有可能被搜狐超越。作为增值服务的SP公司来说,在2.5G方面有人已经超越到他的前面去了,比如TOM,比如空中网,都比新浪做的好。新浪虽然是目前最大的门户网站,但是他把他业务细分,他面临很巨大的挑战,他能不能始终保持互联网门户第一,这是一个未知数。这是新浪。

    互联网专家 吕伟钢: 再说搜狐,搜狐从2003年开始,2004年全年搜狐在门户网站的竞争中,搜狐掉队了,新浪2003年收购迅龙开始,新浪跟搜狐拉开了距离,之前他们一直是面对面的竞争。新浪有什么,搜狐就有什么,搜狐有什么新浪也有什么。他们的竞争,都是面对面的竞争,不像网易,分道扬镳做网络游戏,虽然他不如新浪、搜狐做的好,但是不用怕,他有新的业务增长点。搜狐不一样,搜狐跟新浪都在同一条轨道上跑,它的竞争对手新浪远远把它甩掉了,搜狐面临的危险非常大。现在看搜狐和新浪,搜狐现在营业收入可能只达到新浪的一半。从这点上看,搜狐在市场份额已经远远落后于新浪了,他跟新浪能够真正一拼的地方是在广告上面,广告有可能超过新浪。从这个意义上看,广告有可能每年50%以上,就算是80%、100%的增长,这个增长对其他任何行业来说都是高增长。但是假如无线增值方面,我们知道短信这个高潮已经过去了,未来会不会出现2.5G的高潮,导致200%、300%的增长?你在广告胜过了,你在广告上能超过新浪,但是其他能给你带来更巨大收入的业务战线上,你跟新浪距离拉的越来越远,就仍然有可能在市场上是失败者。这是搜狐的情况。

    互联网专家 吕伟钢: 网易,三大门户网站中最早掉队的是网易,网易在短信上做了大力推广,获得的短信增长。正是因为网易在短信产品上发攻了,有了高增长,才导致搜狐、新浪跟网易学,导致了短信大发展。还有一个战线是网络游戏。现在内容和广告两方面看,他落后搜狐和新浪很多,但是后来靠短信和网络游戏把它拉开,这两方面的创新导致他不是跟着别人走,导致新浪、搜狐跟他学。到2003年底的时候,短信高潮就要过去的时候,他把短信业务又衰落下去,始终不把宝压在一块上。后来是网络游戏业务成熟了,相当平稳的增长使得三大门户网站中,营业收入最稳定增长的还是网易。网易的网络游戏现在在全国,从收入规模来讲居第二位,是最成熟的网络游戏运营商之一。跟盛大相比,用户规模比盛大差很多,差一级。跟盛大有一拼的地方,就是自己的研发,开发游戏方面没有人能比他做的更强,自己开发游戏,同时自己运营游戏。网易这方面特别坚实,使得未来不管怎么发展,都坚如磐石。惟一做得不够好的地方就是收购兼并方面,不是很开放,喜欢收购,并不整合。为了保证自己不被别人收购,在这样的生存环境下,这种对策是可取的,但是在变化非常快的环境中,对兼并、收购持不欢迎的态度,不欢迎也不作出应对措施,这使网易有可能成长的更好但会失去机会。

    互联网专家 吕伟钢: 新浪成长到这么大把搜狐甩开,强在收购上。比较一下收购策略的不同,新浪的收购是收购增值业务运营商,也就是收购SP为主,其他像旅游收购,还有跟YAHOO做易拍还是次要的,最大的收购是收购SP。实际上新浪收购SP就是把对方的买过来,使自己成为龙头老大。搜狐收购用自己的话来说,是网络巨人,自己做中文第一门户,从内容角度收购。收购17173、收购焦点网,从访问量、广告收入考虑的,出发点是不一样的,新浪考虑移动增值,搜狐是内容产品。这两次收购是什么概念?2003年,1月份他不收购迅龙,新浪当时的营业规模会被搜狐或者是网易超越。收购讯龙以后,迅龙带来了三千万美元的移动增值业务收入,使一下子赶上来了。新浪花了1800万美元,这1800万美元是迅龙自己两年挣的钱还上了,新浪对迅龙的投资,两年就收回了。他收购网兴第一年带来了三千万美元的营业收入,新浪收购讯龙的时候,给他带来的是—使移动增值业务翻了一番。2004年收购网兴的时候,04年比03年新增的营业收入有一半是网兴提供的。他的壮大离不开讯龙和网兴。他做两次非常精明的收购,两次收购都是以很低的价格,捆绑到自己这儿,成为中国最大的门户网站。搜狐收购的17173也好,焦点网也好,一年就是一两百万的收入,收入上对搜狐没有多少帮助。新浪和搜狐如果在一条产品线竞争的话,广告这条产品线搜狐有可能胜出。现在重头是移动增值方面,新浪远远胜过了搜狐,所以整体上搜狐被甩开了。等到搜狐后来意识到这一点的时候,收购吉菲尔,那时候已经晚了,新浪每次收购都是行业没有增长的时候,搜狐是在往下走的时候才收购,收购价值就高过了应该有的价值。对整体竞争力来说起不到多大作用了。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 请您再分析一下腾迅和TOM?

    互联网专家 吕伟钢: TOM跟新浪一样,是靠收购壮大自己的,TOM在无线增值方面的发展,未来有可能是新浪的替代者。在业务增长点上他都在前三位。他主要是通过收购整合。TOM在无线增值上有强有力的优势。现在无线增值占全部收入的50%以上,广告、内容,他毕竟是广告内容做的比较晚,三大门户网站来说,跟搜狐和新浪还差一定的距离。腾迅具有的用户规模没有一家互联网公司可以和他相提并论,腾迅不仅无线增值方面做的好,在移动方面分得的收入在中国是占前三位。还有一点是其他互联网做不到的,他有互联网增值服务,我们想不到的地方,像QQ秀这样的产品服务,竟然可以带来几千万人民币的收入。QQ秀,用QQ表现其他的,在我们看来很小的差别,付几块钱就成为会员。我们看三大门户网站中,新浪有收费邮箱,有会员享受的服务,这方面每年只有几百万美元的收入。腾迅互联网增值服务做到了几千万,也就是说不通过移动增值,用户向他付费的互联网增值服务,在所有互联网当中腾迅做的最好。腾迅和TOM,TOM强在移动增值产品线上,QQ强在用户规模和无线增值的结合点,互联网增值服务上。但是腾迅有自己的弱势,2.5G业务发展在几个大的SP当中是最落后的,他已经落在了后面,无线增值方面最主要的还是短信收入。还有产品系列,还有门户和QQ的结合点,结合能不能如愿,更多把他看作是门户网站,让人认定他是门户网站,让别人认定QQ的困难还比较大。

    互联网专家 吕伟钢: 腾迅和QQ的广告收入,通过门户的广告收入大致相当,但是门户的色彩比TOM弱很多,这是腾迅比较弱的地方,还有一个地方就是QQ是单线产品,就是QQ。这种单线产品可以多元化的运用,但是产品不是多元化,单线产品。目前世界上还没有单线产品成功的公司。即时通讯工具都是门户网站的工具,不是独立的工具,腾迅是即时通讯独立的运营商,它未来得发展,如果不把门户做好了,不把门户做强大,面临的选择就是有可能被收购。据我了解,重点不一定向门户方面转化,可能采用淘宝网的方式,什么时候真正起动这个产品,怎么跟淘宝和易趣、eBay竞争,从竞争角度来说显得比较单薄一些。

    互联网专家 吕伟钢: TOM是最有力的竞争者,但是从财务报表来说盈利水平比较落后,和三大门户网站有很大的距离。收购公司,整合,有整合的过程,费用就稍大一些。还有就是门户规模已经够大了,但是广告收入没有成比例的增长,这可能也是一个原因。 腾迅和TOM这两家公司,TOM更像是收购者,腾迅更像是潜在的被收购者,这是两个公司不同的特征。

    赛迪网副总裁、总编祝志军: 今年以来,新浪股票从投资者反应来看,不是特别好,新浪的股价今年下跌了12%,搜狐下跌5%,盛大下跌22%,网易下跌5%,TOM在线下跌23%,股价比年初跌这么多。中国所有的网络概念股都在下跌,从收入上来看,盈利都在逐步放缓。是不是经过2003、2004年的高速发展,中国门户已经到了一个瓶颈了,你怎么看?

    互联网专家 吕伟钢: 到了一个瓶颈问题说严重了,应该处在高峰期过后以后的调整期。今年你刚才说到五月份,几乎所有的互联网门户网站都在跌,股价相对去年年底都有一定幅度的下降。先说门户网站和移动增值SP,包括空中网、TOM他们跌的原因。他们跌的原因跟中国移动采取不断把计费系统迁移到其他的系统。这跟SP自己统计的流量不会得到确认,这样过滤掉了一些没有发送成功的短信,无线增值产品,还有确认方面,导致SP的收入会有一部分下降。还有新浪比较特殊的原因,他收购网兴科技以短信算命、人生预测、星座运程产品为主。今年年初国家广电总局禁止在短信上做人生预测广告以后,导致网兴科技短信收入大幅下降。这好像是一个特殊原因,但是新浪立即发出第一季度盈利的预测,说是预测大幅度下调,这件事情本身使投资者对中国移动增值服务行业不好理解,新浪股价的下滑,带动了跟SP有关的中国互联网上市公司股价的下滑。第三就是去年中国移动增值调整了一年,我们还有一些亮点,被股价下滑掩盖了,2.5G的业务,彩铃可能被埋没了。今年第二季度第三季度的时候,这些新生业务有一个更好发展的时候,我相信股价还会继续往上走。总的说来,股价已经落到谷底了,互联网公司还可以往上走。

    赛迪网新闻评论部主编 梁媛: 今天非常高兴请到吕伟钢做客赛迪网,这个话题赛迪网将会继续关注。今天聊天就到这里,谢谢大家!

    互联网专家 吕伟钢: 谢谢大家! 




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