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| 李敖侃台海局势：陈水扁欠揍
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| 时间：2004/05/28 出处： |
《世界知识》记者 阮中强
对于大陆读者来说，李敖无疑是个奇人。他坐过两次牢，写了100多本书，被禁过96本。李敖善骂，经他抨击骂过的形形色色的人超过3000余人，在古今中外“骂史”上，大概无人能望其项背！
1999年8月18日，当时的台湾的第三大党新党宣布征召他为台湾第10任“总统”候选人，他又一语惊人：“我声明在先啊，我选的不是什么中华民国总统啊，我选的是中国台湾地区的领导人，不是总统而是中国台湾地区的领导人。我声明在先，我选的是这个。我是玩这个好玩的。”引起极大震撼。
他秉承一贯理念痛批政客而卓然有成。在台湾，“李敖笑傲江湖”的电视节目吸引数百万观众。今年3月，凤凰卫视礼聘李敖，开办“李敖有话说”，李敖那份泼辣、尖刻、诙谐、加上特立独行的气质又让两岸三地的观众一饱“耳”福。年虽逾耳顺，李敖仍是不折不扣的奇人，仍扮演着笑傲江湖、快意恩仇的角色！
早就想采访李敖，一直迟迟地不敢联系。想来，这个“笑傲江湖”的“老顽童”一定十分难对付。电话接通了，“出乎意料”地传来他熟悉的笑声。记者刚准备仔细介绍一下我们杂志。不料他又哈哈大笑，“《世界知识》我很早以前就看过，那时候你还没出世呢。”哇，真的，我一下子觉得这老头真的很可爱。采访自然很顺利。
“两岸直接互动很难，因为陈水扁耍赖。”
记者：您曾讲过，大陆与李登辉谈判是与虎谋皮，因为李登辉善变。后来，您也认为陈水扁是骗子，现在陈水扁在争议中赢得连任，那么，下一步两岸互动有可能吗？
李敖：李登辉变得很厉害，陈水扁其实变得更厉害。他是跟着拳头转的，你拳头硬了他就变，嘴巴说的都不算。我在台湾住了55年，谁是好汉，谁是孬种我还不知道吗？
至于下一步，我认为两岸直接互动很难，因为陈水扁耍赖，过去互动的框架他不承认。汪辜的“九二共识”他都不承认，都赖掉，所以这个框子现在架不起来。
“搞‘台独时间表’，他敢？他是欠揍！”
记者：有人认为台湾2006年“制宪”是“台独时间表”。您怎么看？
李敖：搞‘台独时间表’，他敢？他是欠揍！我始终不相信这一点。因为它搞“台独时间表”就是正式翻脸了，就是“破坏现状”，美国就不干了。美国不压住，就是美国的问题。美国必须面对这个问题。
记者：他的“公投制宪”最终会不会搞？
李敖：他这不是搞了“公投”吗？就是假的嘛。你看到没有，他吵着要“公投”，美国的话他装听不懂，“公投”的题目给美国人看，买你武器，你不能都说我错呀？其实里面是偷梁换柱。2006年他还是不敢换“国旗”，不敢改“国号”，他可能说我从“五权宪法”改成“三权宪法”；把孙中山这一套丢掉，改成美国的“总统制”，这是可能的。可是 “中华民国”这个面子还是得保住。换汤不换药，“药”就是那块招牌，他不敢换。
5月22日，台湾媒体透露台军正在规划、筹组新的“国民兵”。4月底开始的“汉光20号”演习则规划举行大规模的“全民军事演习”。另外，台当局还想把台湾青年送到伊拉克战场。种种迹象显示，台湾当局亟欲通过变相扩军、搞“全民防御”、巴结美国来将台湾民众绑上“台独”战车。
筹组地方武装力量
据台湾《东森新闻报》5 月23日报道，台“国防部”有意考虑在台湾岛北、中、南三“直辖市”成立类似美国各州国民兵型态、由各个地方执政长官控制的轻装步兵连。据透露，台当局成立地方武力，主要是期望一般性救灾任务能由建制内的资源担任，减少现役部队的“非常备任务”，避免影响常备部队的训练。台“国防部”相关业务部门已初步规划有“国民兵”训练课目，包括救灾、轻兵器步枪、手枪射击与配合台军方各部队实施“住民地战斗”训练。这支轻装武力成员集中受训的时段均在节假日，平常每个星期都会有一个排约40人的兵力前往指定地点接受训练与管制，每3个月则全连3个排统一集中施训并实施射击教练。
台湾媒体还透露，未来这支部队将采人、枪分离方式进行运作。台“国防部”仍然握有武器的管制权，动员兵员救灾或其他任务，只要向台“国防部”报备即可，但若要自军火库取枪并成为一支武装部队，则要完全按台“国防部”规定办理核准，否则不可随意领枪。当面临“国防必要动员”时，台军可优先动用这支部队，并实施武装。据悉，拟议中的“国民兵”，北、中、南初期是以成立一个步兵连为主，武器装备为步枪及手枪，不再编装其他重型武器。人员支薪部分，则由各直属地方政府、“直辖市” 统筹办理，台“国防部”仅做武器装备的维护及管理。
自20世纪90年代初以来，台湾当局推动“精实案”、“精进案”，将原来的50万部队精减到现在的38万人，未来规划精减到28至30万人。但“精兵”的同时，台军又组建新的“国民兵”和新型“后备部队”。台湾当局这样做的目的，一是要变相扩军，二是要将扩军及台军的费用分摊至各地政府及台湾民众。
动员全民备战
据台湾《中国时报》4月13日报道，台军方决定重新规划后备部队，将其编成“海岸守备、城乡守备、要地防护及扩编动员”等四种类型，以逐步完成后备部队动员战备整备，以达成“及时动员、及时作战”的目标。4月12日，台“国防部后备司令部司令”陈体端正式公布了这项内容。陈体端称，自4月1日起，配合台军“精进案”及“常（备）、后（备）分立”政策，调整为台军后备动员整备、训练的专责执行机构，负责台军三军地面部队“管（理）、编（成）、装（备）、召（集）、训（练）”及战力组建等动员战备整备任务。陈体端说，“后备司令部”将选择陆军移编的北、中、南部营区，建构专属后训基地，北部地区位于高山顶及头焕坪营区，中部地区位于成功岭营区，南部地区则在新开营区，其中有部分营区目前仍待整建，预定2008年全部完成。
记者：大陆有很多民众对“台独”很是忧虑，而您认为“台独”是假的。能否谈谈你的见解？
李敖：台湾怎么“独”呢？不改“国号”、“国旗”，这些最具象征意义的不敢改，怎么叫“独立”呢？它只能鬼叫，它可以“公投”，但它过不了关。陈水扁根本不敢拿这个来“公投”，他会喊“公投”，喊“修宪”，但他大不了是搞什么体制改革的花样，没什么了不起。我认为他没那个胆。
再说，台湾本来是美国说了算的嘛，没有台湾问题，就是中国和美国的问题。 陈水扁为了选举说很多狠话，又有什么用呢？紧要关头还是美国说了算。就这么简单。
我说“台独”不值得忧虑，什么原因呢？因为台湾被日本人统治了51年，又被蒋介石和蒋经国折腾了39年，延续到现在，加了55年，前后折腾了105年。 105年之间，他有一个思想或有一个梦，觉得他们要独立，这在情理之中，不值得大惊小怪。我们要不要给台湾一点点时间，要他们来放弃“台独”思想？我们要给他们时间，他是我们的同胞，不是吗？所以我的意思，大家不要那么样的紧张来面对这些问题，要给他时间，知道这个独立只是一个梦，有的梦是个好梦，有的梦呢是个噩梦，有的梦是可以做的，有的梦是不能做的，要给他时间，知道这个梦是不能做的。
记者：您认为应该给台湾一个梦醒的时间，但是否在某一天国际气候会对“台独”有利，“台独”会真的掀牌，会不会夜长梦多？
李敖：问题是，这个气候对“台独”是越来越不利。我认为，就台湾内部的力量而言，它不敢；国际的力量也使不上劲。美国这么大，但是你看在伊拉克，西班牙人说跑就跑。若真有这个压力，它早就进联合国了，它每次都失败了，而且现在它的所谓“邦交”国只剩下26个了。买那些“鸟不生蛋”的国家来承认它，有什么意思？蒋介石当时来台湾的时候还有80几个，后来越玩越丢了。
记者：3月9日，您在凤凰卫视的节目里曾谈到一个有意思顺口溜：台湾人说他想独立，全中国人民都笑了。当时，您告诉大家，在台湾人里面，有百分之三十九的人他不笑。您说他们就是倾向于“台独”的这些人。那么，长此下去，如果台湾人的“祖国认同感”下降了，怎么办？
李敖：下降归下降，他生意照做，马照跑，舞照跳。邓小平说得很清楚，台湾的统一是基于两个事实，就是香港的“一国两制”是不是成功，一个是我们祖国的经济有没有做起来。祖国强大了，吸引力大了解情况，他不认同，能跑到哪儿去？
“真正有朝一日要美国人命的时候，美国人是孬种，我认为他们不敢。”
记者：你上面谈到，台湾问题的根本就是中美的问题。为什么这样说？
李敖：没有错，是美国。台湾问题就是美国给弄出来的。记得1949年，美国总统杜鲁门发表了一个谈话，说台湾地位还没有确定。当时就是怕台湾丢了，所以他才讲出这种违反《开罗宣言》、违反《波茨坦协定》的话。后来，美国之所以和台湾订了一个所谓的《中美共同防御条约》，就是因为，如果“台湾地位未定”，就要靠联合国来解决了，它没办法，只好承认台湾地位是属于所谓的“中华民国”，再跟“中华民国”订这么一个条约。1979年中美建交，怎么办？它又与台湾搞一个《与台湾关系法》，变成国内法，根据这个法律来“保护”台湾。
美国跟中华人民共和国订了条约之后，它有两点不敢说了。第一点是 “台湾地位未定论”不敢有了，第二点是正式支持“台独”它也做不出来，但是它的骨子里还是希望台湾不要和大陆合在一起。它会用军备竞赛拖。苏联之所以出了问题，就是跟美国比阔。苏联这“臭小子”最后斗不过它，经济拖垮了。美国也会用这一招来制衡中国大陆。让大陆花点冤枉钱。台湾嘛，美国会逼着它买。最近，美国宣布卖给台湾的什么长程预警雷达系统，据说可以早七分钟知道导弹出来了。这个系统花了17亿多美元，只是能提前七分钟知道要死罢了。没有别的办法，有什么用呢？
台湾这边民进党政府整天吹牛，我们有美国靠山，换句话说呢，至少在2006年以前，你中国大陆，他们眼里面的所谓中国没有能力打台湾，打台湾美国就要帮忙。那么，如果说台湾跟祖国发生了战争，美国人敢不敢派人来死？它可以提供台湾武器，它可以鼓动台湾人去打，可是美国人不敢派人死在台湾。为什么？因为美国人现在已经变成一个孬种，它已经不敢了，何况现在有“东风三十一号” 飞弹，可以直接砸到美国本土。所以美国人希望台湾独立，美国人在搞台湾的鬼，可是真正有朝一日要美国人命的时候，美国人是孬种，我认为他们不敢。
记者：美国在台湾问题上也有一些不支持“台独”的积极表态。这又是什么意思？
李敖：美国本来就错了。这是两岸之间的事，是它耍赖嘛，偷着卖武器给台湾，然后说你们打架我不管。现在它被“逼”出来管，因为它卖武器给台湾，美国就狡辩说，因为大陆导弹多，所以我要卖。上海公报说得很清楚，美国应逐年降低对台湾的军售，它现在耍赖，不愿降低。
大陆为了经济上的发展，不愿节外生枝，现在为台湾跟美国翻脸还不值得。美国也觉得不值得，所以美国也压着，也会有一些积极表态。台湾自己在瞎胡闹，选举时还会吵得更凶一点,我认为它瞎闹半天还是要看“美国爸爸”的脸色。
“它会是个捣乱鬼，可是它没有这个实力。”
记者：有军事专家认为台湾是中国的出海口，是中国跨越太平洋走向世界的战略枢纽。如不及早收回对中国极其不利。您是否有同感？
李敖：战略观念应该不是这么狭隘地理解。大陆买了苏联的航母“瓦良格”，土耳其不让出来，折腾半天才出来。在战略观念上，台湾还没有这么严重。美国不敢将台湾作为基地，台湾自己也“不争气”，也不可能做什么事情。
记者：您对大陆从俄进口先进武器装备、加强国防现代化建设如何看？
李敖：好，好哇。每个东西自己去做、去发展要花多少钱，花多长时间。还有，最大的好处就是，这个世界不能全都被美国给统治了。
记者：中国现在提出了“和平崛起”理论，有专家认为，台湾问题是中国和平崛起的根本掣肘，您是否也这样认为？
李敖：当然它会是个捣乱鬼，可是它没有这个实力。至于美国，刚才我说过，美国人不希望我们统一，所以常用各种方法来捣乱。可是基本的东西它不能不承认，中美在台湾问题上就是这么一点面子上的关系，美国不守住的话，那当然翻脸，惟美国是问，跟台湾其实没关系。今天大家把重点都锁在陈水扁、李登辉这些烂人身上，是错误的，这些人根本就是孬种，是混蛋，我讲过，不值得这么忧虑。对台湾问题，大陆有很多办法可以用。对哪些赚大陆的钱，然后到台湾变相支持“台独” 的大商人，应该给他们点颜色，杀鸡儆猴。像张荣发、台南的许文龙，这些两头吃的东西，大陆应该“宰”他一两个，应逼他们表态，你不能老赚我的钱，回去支持 “台独”，你要认同我，否则你不要做台商。全部的台商如果都回台湾，你说台湾垮不垮。台湾经济已离不开大陆，可以考虑用点经济手断来处理台湾问题。你政治上越是重视它，台湾它越“人来疯”，越觉得它重要，越跟你闹。
“只要中国能够强大起来，统一根本不是问题。”
记者：你曾讲过，在台湾您是惟一敢公开提“一国两制”的人，您对“一国两制”如何看？
李敖：我谈“一国两制”，他们说“一国两制”不好，我说“一国一制”好不好？他们问什么制？我说“共产党哇”。两制就等于给你机会，给你面子嘛。所以这些人是一群混蛋，我跟这些人住在一起。不要那么重视它。我认为“一国两制”是非常好的制度。邓小平不是说得很清楚吗？什么是“一国两制”呀？50年双方不变，你是你，我是我，而台湾可以保留军队，保留司法，甚至可以保留特务。中国大陆的人不到台湾来做官，而台湾的人可以到北京的中央政府做官，而这个官呢，后来被朱容基先生定义为，国家的副领导人都可以给台湾人来做。没有“谁吃掉谁？”大陆没有说我们谈判就是承认“中华人民共和国”，只说我们只承认一个中国，台湾是中国的一部分，大陆也是中国的一部分，国号、国名、国旗都可以讨论。50年的和平，只要你承认一个中国，有什么害处呢。台湾说，我们有尊严，所以我不干。可是台湾你的尊严在哪里呢？我可以告诉你，就是台湾的民众被一些人骗，认为我们要不惜跟大陆一战，我们要保持台湾人的尊严。他们丢人现眼，抱美国人的大腿活到现在，活了五十年，不算没有尊严。因为跟中国大陆有关，尊严就来了，你不觉得很可笑吗？
记者：你对两岸的统一前景怎么看？
李敖：台湾和平独立是永无可能的，那些人整天嚷嚷独立，说不让三通，怕“共匪会特种攻击”云云。一边台湾每年从大陆挣回两百亿美元，一边从美国大爷那儿买军火同大陆叫嚣实力均衡，真是胡闹，当台湾人是傻冒，我是不傻的，天下没有那么便宜的事情。
台湾说白了是一个淘气不听话的孩童，一边天天惹大人生气，一边肚子饿了还是要回家吃。在外淘气了，又怕挨打，只能拉个别家大人来说情，说情归说情，自家大人碍于面子总不好当面责罚的，也就罢了。但真要是从此说要给别人当儿子了，话一出口，肯定是少不了一顿恶揍的。打哭了，跑到别人家，别家大人定也不敢收留的，硬要留下，大人之间打起来伤了和气可就不是小事了。
我认为，只要中国能够强大起来，统一根本不是问题。他们是希望等“奇迹”，希望中国乱。国民党过去在《中央时报》有篇社论，标题是《民国53年(也就是1964年)共匪崩溃论》，结果是到现在也没有崩溃。
现在美国承认中国是拥有核武的国家。只要中国能够保持最后和美国翻脸的本钱，中国统一不足为虑。过去法国总统戴高乐不是一直要搞原子弹吗？后来被它捣鼓出来一个。有人说，你有一个算什么，苏联有两百个。戴高乐就说，我炸他一次与他炸我两百次有什么区别。莫斯科只需要一个就毁掉了。所以对美国而言，中国大陆只要至少有一个导弹可以打到夏威夷或者说关岛，就好了。如果台湾现在要“独立”，你美国不拦住，我就收拾它。你美国要干涉，要捣乱，我跟你翻脸。你炸我两百个城好了，我炸你一个，你敢不敢玩，美国一个城市毁掉了，它的政府也垮掉了。那时候中国是理直气壮，台湾没有你保护，它不敢同我对抗，你也承认台湾是我中国的一部分，那么你也看得清清楚楚，我已忍耐到边上了。如果它要“独立”，美国不吭气怎么行？那个时候才可以翻脸，现在还不具备翻脸的理由，美国还在压着。
(来源：中华人民共和国外交部《世界知识》双周刊4月） |
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